690: 名無しさん@HOME 2016/04/03(日) 23:30:54.05 0.net
微妙にスレ違いな気もするけれど、ネットも普及して15年
そろそろこういう悩みが増えても良い気がするけど、無いんだよね

私はここで言う姑の立場
嫁とは私はまだ最低限表面上はトラブルは無い
しかしうちは2人兄妹で年子

長男と長女は1歳違いで長男は今年26、長女は25
嫁は長男と同じ26
嫁と長女の仲が悪すぎてもにょる
しょっちゅう罵り合ってるし、家の中は一触即発で毎日ギスギス
これはどうしたら良いもの?




691: 名無しさん@HOME 2016/04/03(日) 23:34:13.83 0.net
長男夫妻か長女のどっちか追い出すべき。
先に喧嘩ふっかけた方が糞だから、そいつを
692: 名無しさん@HOME 2016/04/03(日) 23:39:11.51 0.net
>>691
どっちもどっち

でも長女追い出すのは無理
給料安すぎて一人暮らしさせたら餓死しそう
693: 名無しさん@HOME 2016/04/03(日) 23:46:09.54 0.net
長男夫婦と同居の理由は何ですか?
694: 名無しさん@HOME 2016/04/03(日) 23:58:35.88 0.net
>>693
他に住む所無いしと言いながら多分夫婦揃って仕事が忙しいから
家事要員(私)が欲しかったのが本音だと思われる
695: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 00:26:40.72 0.net
長男追い出すか両方追い出せば
もうどうにもなんないでしょ
696: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 00:35:57.78 0.net
じゃあもう喧嘩させておくしか…
とりあえずあなたが気に病む必要はないし、
あまり目障りなほど喧嘩するようなら長男夫婦を追い出しても良いと思う。

やっぱり娘が可愛いだ何だと嫁姑問題勃発しちゃうかなぁ…
697: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 00:43:10.85 0.net
だけどお嫁さんにしてみれば
「できれば出て行ってくれないか?」と言われたら
喜んで自分の夫に
「お義母さんたちもああ言ってることだし別居しようよ♪」
って言うと思うけどなー

最近のお嫁さんは違うのかな
698: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 00:50:39.09 0.net
人によるでしょ。
うざい姑じゃなければ無料の家政婦がいるくらいの感覚で過ごせるし。
でかい家なら賃貸より快適だろうし、家を手に入れたいと考えてるのかもしれない
699: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 02:20:49.56 0.net
むしろ>>697みたいになれば円満解決な方で>>698のようだとこじれるね…
703: 690 2016/04/04(月) 11:30:21.14 0.net
嫁は出て行く気なんか無いんだよね
むしろ家を建ててから30年になってアチコチガタが来てるんだけど
そろそろ改築かな?と思ってたら

嫁は「立て替えましょう。資金はほとんど私たちが見ますから
名義を半分下さい。ちゃんと大人4人+子供用に建て替えますから」

娘「ちょっとどういう意味?大人4人って?
お父さんとお母さんと私とお兄ちゃんって解釈で良いんだよね?
赤の他人の癖に名義が欲しいなんて図々しい」

嫁「娘ちゃん稼ぎが少ないだけじゃなくて、嫁に行く才覚も無いの?
このまま一生パラサイトするの?
お父さんとお母さんもあなたに一生寄生されるより
安定した私たちと住んだ方が良いと思うけど」

娘「キィー」
っていう感じ

結局夫が
「もう良い。喧嘩するなら改築も建て替えも無し」って言ってまだボロいまま

私に言わせると50坪の敷地に大人5人で住んでるから
狭くてストレスが溜まって喧嘩になるんだろうけど
でも息子夫婦の世帯年収は1200万、娘の年収200万
これじゃ追い出すの無理だし
705: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 11:45:18.52 0.net
そのやり取りだと息子嫁が酷くないかw
706: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 11:55:10.51 0.net
690はどうしたいんだろ?
707: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 11:56:24.67 0.net
>>706
いいとこ取り
704: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 11:40:54.83 0.net
小姑のいる家で同居しているのが無理なんだよな。
息子さん夫婦に独立してもらえよ。
710: 690 2016/04/04(月) 12:36:46.69 0.net
>>704
私もそう思うんだけど夫が息子独立に反対なんだよね

夫の言い分は
「息子夫婦がどうこうと言うより、今息子夫婦を追い出したとしよう
その場合娘が結婚したら今度は娘夫婦が転がり込んで来るぞ
今までの娘の歴代彼氏全員ガラが悪くて稼げない奴ばっかりだったじゃないか
それなら娘の夫除けに息子夫婦と住んでた方がはるかにマシじゃないか
娘が嫁に行くまで我慢するしか無い」とか言ってる
708: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 12:08:04.81 0.net
息子嫁wちょっと気が強すぎるけど言ってることは正しいかも

娘25歳かー、本当は娘がもう少し収入が多くなって自立してくれればいいけど
息子夫婦&娘との同居も、どっちか一方との同居も690としては大変そうだな~
うるさくなくて家事もしっかりやってくれるからみんなが出て行かないんだろうね

家はもう建て替えずに資金を残して子供たちみんな追い出して
将来は有料ホームへって腹をくくるのが一番平和なのかもしれない
私自身もたぶん似たような年齢だから
ちょっと自分の希望も入って余計な事言ってごめん
710: 690 2016/04/04(月) 12:36:46.69 0.net
>>708
うーん更なる本性を嫁が隠していれば別だけど、
一緒に住んでる感じだと口が悪いだけで
そんなに物凄く気が強い感じもしないけどね
まだ良い嫁キャンペーン中の嫁を
まだ彼女時代から何度怒っても執拗にいびってたの娘だし

将来的には施設が一番かな?と思うけど
この間の介護殺人とか見るとちょっと二の足踏むよね
712: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 13:09:06.44 0.net
なるほどね~
お嫁さんは結構同居に向いてるタイプなのかもね
旦那さんの今後の心配も理解はできる

介護の件は本当に将来が怖いね
うちの姑は認知症になって、定年した独身義兄に見てもらってたけど
温厚だった義兄が介護し始めてからすっかり豹変して暴力的になってしまい
結局は施設に入った
そういう関係のニュースも最近は良く見るし…

施設って確かに悪い所も少なくないけど
娘や息子に見てもらうのもどうなんだろう、と考えてる
713: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 13:11:00.49 0.net
>娘が結婚したら今度は娘夫婦が転がり込んで来るぞ
>娘の夫除けに息子夫婦と住んでた方がはるかにマシじゃないか


娘を断固として家にあげなきゃいいだけでしょ
追い出して鍵変えなよ
もしくは追い出してから引っ越し
改築やめて中古のマンション買うか賃貸
714: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 13:13:17.52 0.net
>>713
でも>>710の旦那さんはこのまま息子夫婦とは同居していたいわけでしょ?

720: 690 2016/04/04(月) 14:07:05.31 0.net
>>714
さっき書き忘れたけど娘は1円も家に入れてないけど(むしろたかる)
息子夫婦は二人で月に10万も入れてくれるから
家計上の貢献度が違うというのも、夫としては大きいんだろうと思う
721: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 14:31:52.83 0.net
今のままなら、息子夫婦は出て行くよ
家買ってローン払った方がマシと考えるようになったらな
727: 690 2016/04/04(月) 15:27:41.30 0.net
>>721
いや私は実費の5万で良いよって言ったんだけど
嫁が「家事全部お世話になってますから」って言うから
その代わり容赦なく冷暖房使うけど
737: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 17:01:35.28 0.net
容赦なく冷暖房使うけど、って書いてるけど
お嫁さんのこと本当は結構嫌いなのかしら。
756: 690 2016/04/04(月) 22:39:56.74 0.net
冷暖房に関しては別に嫁sageじゃなくて
もう何というか一言で言うと文化の違い?
うちは元々梅雨明けまでは冷房つけない暗黙の了解があったんだけど
もう5月から付けてるし設定温度18度デフォだし10月までつけてる

冬も暖房11月からつけてるし、石油ヒーターの設定温度が25度
+電気カーペットのパワー最大でこれも3月の終わりまでつけてるからね
他の点では倹約家だけにあの冷暖房のつけかただけは理解出来ないな
まあ金は払ってるから良いと言えばそれまでだけど
722: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 14:45:53.38 0.net
>娘は1円も家に入れてないけど(むしろたかる) 
>息子夫婦は二人で月に10万も入れてくれるから
>家計上の貢献度が違う

立地にもよるけど10万だと家賃だけでも足が出そう
子供が居て家族三人で10万では暮らせない

親の資産は兄妹で半分こな訳で
建て替えの費用を兄夫婦が全額負担するとしても
まだ住める家から妹を追い出す立退料と
将来相続する時に土地代の半分は払うべき

建て替えたなんちゃって二世帯の親世帯の客間に
娘が嫁に出るまで住むのが現実的と思う。
723: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 15:03:15.75 0.net
>まだ住める家から妹を追い出す立退料

なんなのその強請り集りの理論はw
724: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 15:12:07.38 0.net
建て替えしなきゃ追い出す必要もない訳で
もし、本当に建て替えになるとしたら。ね

年収200万のコトメを追い出すなら
職場付近にアパートを借りてあげる為の
敷金礼金前家賃位は負担してあげることになる
家具は自室のものを使うとして最低限の家電も必要
725: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 15:18:15.50 0.net
確かに10万で家族で暮らしていくんじゃ足が出る
嫁さんは将来の子供の学費とか貯金するために同居ってのもあるだろうね
でもお嫁さんが良さそうな人だからいいんじゃない?
娘の立ち退き料はやり過ぎだわ

しかし親世帯に独立出来るまでは住まわせると言っても
嫁と娘の喧嘩が激しくなるだろうから無理じゃね?
740: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 18:32:39.56 0.net
その後集ろうが何しようが、本来、建て替え+名義変更がなければ
両親に何かあった場合は兄妹で相続する土地建物だからね
それを、兄(または兄と嫁)に名義変更するってことは生前贈与になる

そうなると、両親の死後、妹分の相続をちゃんとしとかないと
いろいろとごたつくことになると思うよ
今まで集っているからいいだろう、っていうなら、それを生前贈与分に
するとか両親と兄妹で同じ認識を共有化しておかないといけないしさ

建て替えで一部(土地か上物)を名義変更って、一見良いようでどうかと思う
万が一にも関係がこじれるとにっちもさっちも行かなくなるからね
今は息子夫婦に子供がいないみたいだからいいけど、たぶん息子夫婦は
両親に託児予定でずっと二馬力のつもりなんじゃないかな?

でもさ、子供が成長する時に両親は年取っていくわけで、、、
まだ20代の嫁さんにはそこのところの読みが甘いような気がするんだよねw

親はさ、いつまでも若くて丈夫なわけじゃないし、
子供とは逆に手がかかようになる

正直、娘にも息子夫婦にも独立してもらって、
介護とかの問題が出たら家土地を処分して
子供の世話にならないようにする手段を残した方が良いと思うけど
715: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 13:31:09.69 0.net
年収200万でも1人でアパート借りて生活くらいできるでしょ。
25歳で実家に住ませてもらってて兄嫁いびりして彼氏は甲斐性なしばっかって
ちょっと甘やかし過ぎかなと思う。
少しは厳しく突き放してもいいのでは?
720: 690 2016/04/04(月) 14:07:05.31 0.net
そうか娘に自立を促す選択肢もあるのか…
今まで思いつきもしなかったわ
726: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 15:21:17.06 0.net
>年収200万のコトメを追い出すなら 
>職場付近にアパートを借りてあげる為の 
>敷金礼金前家賃位は負担してあげることになる

今までも親に集ってたんだし
最後だと思ってそれくらいの初期費用は出してあげてもいいかも

いやーその後も集ってくるかもな
727: 690 2016/04/04(月) 15:27:41.30 0.net
>>726
まあ。。。集ってくるだろうね
今でも平均すると月3万は集ってくるから

それとは別に誕生日とクリスマスはプレゼント必須だし
中学生から成長止まってるようにしか見えない
嫁の半分で良いからしっかりしてくれたらなあと心から希望
731: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 16:16:16.88 0.net
それだけ甘くしていれば娘が出ていくわけないよー
729: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 16:05:11.29 0.net
自分の娘がそんな生活力無かったら情けないなぁ~。
大きな娘さん扱いじゃん。
親御さんが本気で突き放す時期が来たんで無いかな?
733: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 16:31:29.45 0.net
それでさらに娘を放置してたら将来介護が必要になっても
息子夫婦からは邪険に扱われるでしょうね
734: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 16:32:59.81 0.net
しっかりしてくれたらなあ~って、呑気にしてる場合じゃないよ。
そんなだらしない女と結婚したい男なんてなかなかいないと思うけど。
娘のことを思うなら早く自立させた方がいい。
747: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 20:07:48.86 0.net
息子夫婦が逃げるのが正解じゃないかな。
旦那は娘が結婚して夫婦で寄生を心配してるけど、結婚できる保証すらないもの。
とするといつまでもこのまま。

自活できないなら親がいなくなっても居座って兄夫婦の荷物になりそうだし、
旦那の心配するとおり駄目男遍歴があるなら結婚しても出戻るかも。
最悪こぶ付きで。母親は甘くて、娘よりだから受け入れるだろうし。

長男夫婦は倹約の為に同居して家に払ってるのは10万かもしれないけど、
二人共働いていてリフォームや立替代だって払える力持ってる。
出ていってもどうにかなるよ。ずっと妹まで養えないにしても。

どうみても娘甘やかしてる親や娘にメリットがある同居で、長男夫婦には少ない。
家事させる為とか邪推してるけども。
750: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 21:36:27.38 0.net
別に娘がDQNと結婚しようが
×がついて出戻って来ようが
家に入れなきゃいいだけなんじゃないの?
いがみ合うなら結婚して世帯を持ったんだから
まずは息子に独立させればいいだけだと思うけど

正直、自活できるのに節約のためか同居して
「結婚する才覚もないのか」なんて義妹に言っちゃう嫁も嫌だし
自立しようとしない娘も息子もキモイし
それを嬉しそうにしてる両親も甘いしなんだかなーだ
752: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 21:54:12.15 0.net
>>750
DQと結婚して寄生を心配していたのも
息子夫婦がいなくなったら娘が居つくと心配していたのも旦那だよ。
娘に甘い妻が受け入れて居つかせかねないからでは?
我侭娘なら老後も頼れるはずないしね。

息子と夫はそこらで利害が一致してるのかと。
介護ついてくるから嫁には差し引きほとんどメリットなさそうだけど。
家に入れないっていってもこの人は入れるでしょ。

口では集られてるとかいいながらさりげなく嫁sage
娘は甘やかして小遣いまで渡してるし
自活できないから仕方ないんですだもの。
755: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 22:22:57.85 0.net
>>752
妻だけのせいじゃないんじゃない?
妻が受け入れても、夫である父が蹴とばせば良いとも言える

嫁はメリットがないと思ってないでしょ、嫁自身が「建て替え+名変」提案だもの
嫁にしたらしっかり託児して義母に家事で自分が働く、というメリットかもよ
20代の嫁だから、今は義両親も若いんで介護だのの現実は見えてないだろうし

自分からすると、>>690も甘々だけど、
>>690夫も息子に世帯を持ったなら独立しろって言わないで、
娘除けに同居させたいだもん
妻も妻なら夫も夫って感じで、どっちもどっちだよ
甘いのは妻だけじゃなくて、夫も甘いんじゃないの?
757: 690 2016/04/04(月) 22:46:31.22 0.net
子供たちに甘いって話だけど、これは地域性なのか、
それともネット上と現実の違いなのかわからないんだけど
最近の若い子は薄給だからか、
少なくともうちの周辺や娘の同級生で就職で地元離れた以外で
女の子が自活している例が、私が知る限り医者になった子以外知らない

あとはみんな親がかりというか家事手伝い名目のニートかフリーターで
給料安くてもまだ正社員で働いてる娘はずいぶんマシだと思ってるんだけど
違うの?
むしろこの自活させろの合唱に衝撃を受けたんだけど…
759: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 22:50:11.33 0.net
じゃあ自活は無理でも集らせるのをやめたら?
家に食費位入れさせたら?
761: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 23:01:03.82 0.net
>みんな親がかりというか家事手伝い名目のニートかフリーター

こういうルーズな土地柄なのか~
嫁はどこから来たのか知らんけど文句も言いたくなるだろう
765: 690 2016/04/04(月) 23:09:03.01 0.net
>>761
嫁も同じ市内出身だよ。

聞いてみた事あるけど結婚前は実家住まいだったし
家に1円も入れていなかったって。
まあ彼女は1流大学出身で大手企業勤めだから
娘とは立場は全く違うと思うけど
760: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 22:55:43.40 0.net
どんな地域に住んでるのか参考までに知りたい。
うちの娘も同世代だけど、友達にもそんな子いない。
実家に住んでる子はいるけどちゃんと家にお金入れてる。

それで随分マシと言うなら、
働いて家にお金入れて家事も分担してくれるうちの娘は神様だわ。
762: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 23:02:41.64 0.net
地方住みなの?
都内だと独り暮らしの同僚多いけどね
正社員だからマシとかダサイってか甘い
バイトでも自立してる人いっぱいいるよ
765: 690 2016/04/04(月) 23:09:03.01 0.net
>>762
地方住み

え…私そんなおかしな事言ってる?
今物凄く衝撃的なんだけど
763: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 23:06:38.26 0.net
いやー社会人だろうがバイトだろうが家にお金入れるのは常識でしょうよ。
二十歳過ぎてるなら当たり前も当たり前。
自立させる気もない集らせても何も言わない甘い親のスネかじれるなら
そりゃ出て行かないよw

そしてそんな風に育てたのも・・・

200万でもやりくりちゃんと出来れば自立できるよ。
>>690が甘々なだけw
子離れできてない親ってのも悲惨だなあ
766: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 23:09:21.07 0.net
結果的に毎月支援することになっても良いから
形式だけでも食費として毎月3万だけでも入れさせて
手を付けずに娘名義で貯金しておいてあげたら?
770: 690 2016/04/04(月) 23:36:24.10 0.net
>>766
それ良いですね
770: 690 2016/04/04(月) 23:36:24.10 0.net
何となく私の書き込みで
娘にちゃらんぽらんの浪費家を連想されたと思うんですけど

ちゃらんぽらんは事実なんですけど、異常な金コマの守銭奴で
自分の給料で服さえ買わないし、
自分の車のガソリン代や保険料まで集ろうとしますし、
「友達と遊びにいくからお金ちょうだい」とか
とんでもない発言を平気でするんですけど

その分自分の金には無茶苦茶ケチで抱え込んでしまって
1円も使わないんです
暇さえあれば預金通帳を眺めているレベルです…

あと本題の息子夫婦の話ですけど、指摘通り託児する気満々みたいなんです

これは嫁じゃなくて息子が言ったんですけど
「このまま家事はして欲しいし、子供が出来ても嫁は仕事辞める気は無いから
育児にも最大限の協力はして欲しい。もちろん対価として幾らかは払う

それに嫁が仕事を辞めなければお袋たち介護が必要になる頃には
俺たち夫婦の世帯年収は2000万超える。

年400万くらいまでなら十分援助可能だから
あとは自分達の年金や貯金併せて
虐待の心配のない最高級老人ホームに入れるように手配してやる

お互い共栄共存で行こうよ」
って言われた事がある
どこまで本心かはちょっとわからない
771: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 23:41:14.72 0.net
息子夫婦があなたたちを利用する気満々
773: 名無しさん@HOME 2016/04/04(月) 23:46:39.53 0.net
実際に大変な託児は3才位までだから
生まれてすぐから預けられてるなら躾も好きに出来るし苦労は少なそう
近隣の保育園や家政婦紹介所を参考にお手当てを貰えるなら悪くないと思う。
775: 690 2016/04/04(月) 23:51:27.69 0.net
>>773
育休は嫁が取れるだけ取るつもりみたい

問題はその後の話で
「保育園はDQNの養成所なので幼稚園にしか入れない
学童とかも後のDQNばかりだったから一切使わないから
そのつもりでいて欲しい」
みたいな事を言ってた
776: 名無しさん@HOME 2016/04/05(火) 00:01:37.45 0.net
嫁の言葉遣いも悪いし随分上からだね
ビジネスライクというか
それに乗りたきゃ乗ればいいし、
違和感あるなら乗らなければいいし好きにしたら?
777: 690 2016/04/05(火) 00:03:12.74 0.net
>>776
それ言ったの息子
嫁はさすがにそんな事は言いません
783: 名無しさん@HOME 2016/04/05(火) 07:27:11.90 0.net
息子にそんなこと言われて嬉しいか?
781: 名無しさん@HOME 2016/04/05(火) 06:30:59.16 0.net
なんかもう、この人が優先順位を決めて毅然とすればいいだけの気が
784: 名無しさん@HOME 2016/04/05(火) 07:28:24.21 0.net
>>781
何言ってもグダグタしてるしね
結局本人しか決めようがないし
787: 名無しさん@HOME 2016/04/05(火) 08:26:56.88 0.net
だから本当は悩んでないんだって

「娘と息子に囲まれてキャッキャウフフな私って素敵でしょ
娘と嫁の喧嘩は生活のスパイスみたいなものなのよミャハ」
788: 名無しさん@HOME 2016/04/05(火) 09:46:22.25 0.net
>>787
そうそう。選べる立場にあるのよってくらいにしか思ってなさそう。
ある意味マウンティングだよね。
795: 名無しさん@HOME 2016/04/05(火) 18:24:41.41 0.net
>虐待の心配のない最高級老人ホームに入れるように手配してやる 

将来介護が必要になった時には、
お約束通り息子も娘も寄り付かなくなるパターンだよ
こんなはずじゃなかったってなる

だって、何だかんだ言っても息子も娘も勝手


引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1456924654/
1000: 名無し@HOME