459: 名無しさん@おーぷん 2016/11/16(水)23:23:10 ID:A7r
親というか私が原因で息子の婚約が破談となってしまったのですが、
息子が元婚約者に対し慰謝料を支払った場合、
息子に対し私が慰謝料を支払う可能性はあるのでしょうか?

親子間のトラブルは基本的に民事不介入で支払いの必要は無い、
と聞いた事があるのですが…






460: 名無しさん@おーぷん 2016/11/16(水)23:25:56 ID:LYt
詳細が分からなければ誰にも何も言えない。
身バレが怖くて詳細が書けないのなら、
黙って弁護士会の法律相談に行ってください。

461: 名無しさん@おーぷん 2016/11/16(水)23:37:33 ID:A7r
>>460
えっと、私が20年以上前に
友人らとちょっとしたイタズラに関わってしまったのですが、
その時の被害者?が息子の元婚約者の父親だったらしく…

元婚約者の父親が激怒してしまい、
元婚約者も私達の家族と上手くやっていけそうにないと、
婚約破棄になってしまいました

原因は私達の方にあると言われ、
その上元婚約者は既に寿退社をしてしまっていた為、
精神的苦痛等の慰謝料や、挙式のキャンセル費用等を全て息子が負担しました

それでほっと一安心していると、
息子から私に対しかかった費用の全てを負担してくれと請求されたので、
大変困っています
先にも書いた通り、ここや人から親子間のトラブルは基本的に民事不介入となる、
と聞いた事があるのですが、実際はどうなのでしょうか?

462: 名無しさん@おーぷん 2016/11/16(水)23:38:42 ID:LYt
詳細が書けないのなら意味はないです。
やりたければプリマでどうぞ。

http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1461145109/

!aku461
★アク禁:>>461

470: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)01:01:16 ID:IkO
>>462
主さん、いい仕事!

プリマ既女が独りで踊るスレ

3: p1091034-omed01.tokyo.ocn.ne.jp 2016/11/16(水)23:51:27 ID:uq0
これで合ってるでしょうか?
訳も分からすいきなりここに行かされて、大変困惑しています
スレ立てるまでもない悩みの55の461晩です、よろしくお願いします

4: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/17(木)00:03:17 ID:hVh
相談の内容ですが、私が20年以上前に友人らと
ちょっとしたイタズラに関わってしまったのですが、
その時の被害者?が息子の元婚約者の父親だったらしく、
元婚約者の父親が激怒してしまい、
元婚約者も私達の家族と上手くやっていけそうにないと、婚約破棄になってしまいました

原因は私達の方にあると言われ、その上元婚約者は既に寿退社をしてしまっていた為、
精神的苦痛等の慰謝料や、挙式のキャンセル費用等を全て息子が負担しました

それでほっと一安心していると、息子から私に対し
かかった費用の全てを負担してくれと請求されたので、大変困っています
先にも書いた通り、ここや人から親子間のトラブルは基本的に民事不介入となる、
と聞いた事があるのですが、実際はどうなのでしょうか?

家庭間のトラブルが中心ですが、よろしくお願いします

6: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)00:13:09 ID:0Up
払いたくないなら払わなきゃいいんじゃない?
ただ、それで息子さんは愛想つかして老後の面倒見ないとか言いそう。
下手すりゃ絶縁かもね。

10: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/17(木)00:20:10 ID:hVh
>>6
払える余裕があまり無いので…対して息子は割と高給取りなので、
生活には余裕があります
親子間ですし、私達夫婦が困窮する様な事態は双方不幸しか無いです

8: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)00:15:55 ID:0Up
でも、普通、自分の息子が結婚破談しかも自分が原因なら
請求される前に負担するかどうか提案したりしないのかしらね

ちなみに、イタズラに「関わった」って言うのは共犯?
だから、自分は悪くないってこと?
これ、いわゆる因果応報ってやつじゃないすかw

13: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/17(木)00:33:18 ID:hVh
>>8
イタズラに関しては、私としては共犯にもなってない共犯未満だと思ってます
しかし元婚約者父親は、私も共犯であり人生メチャクチャにした一人に違いはない
と激怒されてしまい、
息子と婚約者の仲と過去のトラブルは関係ないと主張したのですが、
元婚約者さんの方が先に気持ちが折れてしまったらしく、
息子に婚約破棄と慰謝料の請求をされてしまいました

また、私方の理由による婚約破棄との事で、
息子が挙式のキャンセル料も全部払う羽目になってしまいました

正直これらの流れも、
元婚約者が一方的に有利過ぎて正直腹ただしくもあるのですが、
それ以上に息子が私に対し費用を全額も請求してきた事に大変困惑しています
とても困っています…

7: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)00:15:08 ID:ZEj
なんでそこでほっと一安心なんだろ
結婚もダメになり高額な慰謝料を払わされた息子が心配じゃなかったの?
しかも自分が発端だってのに一安心してる場合じゃないだろ

10: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/17(木)00:20:10 ID:hVh
>>7
正直な所、相手の学歴や外見があまり気に入って無かったので…
「高い勉強代だったかも知れないけど、次はもっと良い人との縁がある筈、
頑張って」と息子には言いました

9: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)00:16:57 ID:8Cc
20数年前のイタズラってなに?
結婚する年齢の子供がいるなら当時既に大人だよね

16: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)00:50:52 ID:0Up
>>13
>私としては共犯にもなってない共犯未満だと思ってます
>しかし元婚約者父親は、私も共犯であり人生メチャクチャにした一人に違いはない
>と激怒

まぁ、共犯だろうが主犯だろうが
やられた側にとっては全員主犯でしょうよ。
取り巻きも「あの時止めてくれたら…」って恨むでしょ。

人には嫌なことしちゃダメだよねっていう勉強になりましたねw
高い勉強代だと思って、あなたが払うべきだと思いますけど。
全額とまではいかずとも払えるだけ払ってあげたらー?
まっ、自分ならこんな母親は絶縁しますけどね!

15: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)00:41:00 ID:Tqo
なんで息子有責の婚約破棄になってんの?
息子が慰謝料やキャンセル料まるまる払う意味がわからん

18: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/17(木)01:06:32 ID:hVh
>>15
息子の家族、つまり私に問題があるので、というのが元婚約者側の主張でした
それを鵜呑みにして慰謝料・キャンセル全額負担を支払う事にした
息子にも問題はありますが、
その怒りの矛先が何故か私に向いたのが、本当に理解に苦しみます

それだけのお金(1000万近く)を払ったら、私達の生活が成り立たなくなる、
それに家族間の問題だし費用を肩代わりする必要は無いんじゃないか、
とは言ったのですが、
息子は聞く耳を持ってはくれませんでした…

法律的に家族間のトラブルでは慰謝料が発生しない、とは聞いた事があるのですが、
具体的な法律の解釈やその際に主張すべき内容がよく分かりません
また、家族間の問題にすぐに弁護士などを介入するにも抵抗があります
今回の様な問題の場合、どの様に息子を説得するのがベストなんでしょうか?

20: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)01:13:46 ID:8KD
だから、ちょっとしたイタズラの内容によるだろ
痴漢冤罪ふっかけたとか
体を売って金貰うだけもらって逃げたとかなら、婚約破棄は当然だし

まぁイタズラではなく犯罪行為だったんだろ
息子から請求されるのも当然
慰謝料も追加で請求されなかっただけマシと思え

22: 名無しさん@おーぷん 2016/11/17(木)01:29:57 ID:0Up
イタズラの内容が気になるけど
請求されて困ってんなら
弁護士か市役所の相談窓口にでも行った方が有益ですねぇ
まぁ、親子で話し合ってください、で終わるだろうけど。

23: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/17(木)01:33:30 ID:hVh
>>22
家族間の問題なので、弁護士は出来るだけ介入させたくないです
市役所でもそういった相談を受け付けて貰えるのですか?
どういった窓口に行けば良いのでしょうか?
明日早速行ってみたいと思います

38: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)03:58:30 ID:Cup
すみません、帰宅後、心労からか寝込んだり母に相談の電話をしたり、
を繰り返していました

今日は、市役所の無料相談窓口に行ってみましたが、
トラブルの内容を伝えた所、「専門家を介さないと解決は難しい」
「家庭裁判所での調停はいかがか?」としか勧められず、話になりませんでした

今日も息子から支払った慰謝料の催促があり、精神的に追い詰められています
夫も投資で損した分を取り戻す為激務で泊まり込みも多く話し合いもままなりません
本当にどうしたら良いのでしょうか…?

39: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)04:12:06 ID:N7f
息子に裁判起こされて敗訴したって
無い袖は触れないんだからデーンと構えておけばいいのさ
「退かぬ!媚びぬ!省みぬ!」って

40: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)04:18:33 ID:Cup
>>39
世間の目もありますので法律トラブルは絶対に避けたいです
それに息子も家族との関係が良くないと次の結婚に差し支えるのではないでしょうか?
私は息子にも不幸には、なって欲しくはないですが、その気持ちが伝わらず悲しいです
具体的な、解決法があれば良いのですが…

44: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)07:30:09 ID:o1G
不幸になってほしくないって上から目線だけど
あなたの過去の犯罪まがいと発覚後の息子とのやりとりで
息子を不幸にしてる自覚はないんかね

あなたがまずすべきは今回の件がすべて自分のせいであると、
きちんと自覚して息子に誠心誠意謝ることだけだよ
まともな頭なら謝罪以外にあなたに発言権はないことわかるはずだよ

47: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)10:47:58 ID:LUn
具体的な解決法ね
息子に謝罪して「息子が立て替えてくれた」慰謝料を支払う
すぐにまとまった額がないなら土下座でもして分割にしてもらう
後は死ぬ気で働いて返す姿勢を見せて許しを請うくらいじゃないの

48: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)11:26:51 ID:cpF
>>47
払えるかどうかよりも
払おうという姿勢さえも見せない毒っぷりに息子がキレてる可能性もある

書き込み内容だけで見ても毒親のクズっぷりがにじみ出てるし…

53: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)13:22:45 ID:Cup
過去の事だと、謝罪はしましたが、息子は何故か聞き入れてくれません
「良いから慰謝料などのかかった費用を払ってくれ」の一点ばりです

最近は聞き分けの良かった以前の息子とは別人の様に思えてきます…
精神的にかなり病んでしまっています

61: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)14:02:02 ID:qXt
「過去の事です」は被害者側が言うせりふ
やった側が使うのはNGなのよ
その様子では相手への真摯な謝罪はしてないね

62: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)14:06:23 ID:Ol3
なんとかの考え休むに似たり

「親族関係調整調停」でググりゃ分かるが、司法が云う民事不介入ってのは
逮捕・勾留といった「強制処分」を行わないだけで、他に関してはがっつり
介入出来るんだよね。

調停証書といった裁判による判決とほぼ同じ法的効力を持つ書類も出せるし
息子さんがその気になったら、バカな◆Gn/1MJtLE2は終わる。

自分が息子ならバカな◆Gn/1MJtLE2追い詰めて元婚約者父親が味わった苦痛
を少しでも晴らしてけじめとしたいわな。
次に進むために。

50: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)12:46:59 ID:RCM
いたずらの内容がわからんと
責任の度合いがわからん
ひどいことしたら息子にも先方にもちゃんと謝った方がいいのでは?

52: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)13:21:01 ID:nqQ
「一緒に遊んでた友達がピンポンダッシュしたら
応答しようとした婚約者父が転んで骨折して高校受験に失敗した」
なら悪戯かもしれないけど

「痴漢冤罪かぶせた友人を止めずその場に突っ立ってたら、
婚約者父が有罪になり失職した」
とかなら悪戯の範囲超えてるよね

なにしたのか言わなきゃ相談もなにもできないよ

54: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)13:27:23 ID:Cup
>>50
本当に共犯ではない、イタズラでしたが、52さんの書き込みはかなり近いです…
当時はそういった遊びがグループ内で流行っており、
私も嫌々ながら付き合わされた感じです
慰謝料や示談金などの分け前は一切貰っていません

詳細は書けませんが、本当にちょっとしたイタズラだと思ってました
それがまさか、こんな事になるなんて…本当に悲しく、涙が溢れてしまいます

65: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)14:46:45 ID:nqQ
自分は悪くない、過去のことだ、っていうなら
とにかくその悪戯の内容を書いてくれないと何とも言えない

内容によっては「それは未だに根に持ってる相手が悪い」
っていう意見が出てくるかもしれないし、
「相手にも過失があったんだから◆Gn/1MJtLE2だけが責められるのはおかしい」
っていう意見も出るかもしれない
解決策も見えてくるかもしれないよ

68: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)15:50:45 ID:Cup
>>65
すみません、相手もいますし、当時のグループのメンバーにも皆家族がいますので、
詳細は、難しいです
52さんが書いた様なイタズラに、参加してしまったぐらいです…

59: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)13:53:38 ID:cpF
>>53
> 過去の事だと、謝罪はしましたが、息子は何故か聞き入れてくれません

謝罪する先は相手の親だよ
息子と一緒に行って相手の罵詈雑言を全て受け入れる義務があるだろ

息子がどれだけ傷ついたかもわかってないでしょ?
傷心ど真ん中の息子に「高い勉強代だった~」なんて
傷口に塩を塗るようなこと言ってしまう人間性が全てだよ

60: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)13:59:36 ID:cpF
そもそもあなた一人で相手が納得するまで何度でも足を運んで謝罪するのが
最低限の対応
その上で息子と話をするもんだけど
書き込みを見る限り、そんな相手を批判しているくらいだし、論外だよね

罪は謝ったから許されるわけじゃなく、相手が許してこそだよ
総じて「私が~」の自己満足でしかない
そんな人が相手の気持ちも、息子の気持ちも理解できるわけない

67: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)15:47:54 ID:Cup
>>60
相手には一度謝罪は行いました
しかし感情的になってしまった元婚約者父には受け入れられず、
また、当時はまだ婚約中だったので、
「母さんが出ると話がややこしくなるから、待ってて」と息子に言われて、
その通りにしました

しかし程なくして、婚約破棄になったと息子から伝えられました
今に謝罪しても、もう遅い気がします
息子の制止を無視して、謝罪し続ければ良かったのでしょうか?

パートをしてますが、精神的に安定しておらず、仕事に身が入りません
今夜も息子から連絡が来るのが怖いです…

66: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)15:28:20 ID:QRL
既に息子からは軽蔑の対象
ひょっとすると憎悪の対象かもしれない
これまでのような援助も受けられないし
この件を伝え聞いた他の子供達からも距離を置かれるでしょ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)16:05:46 ID:o1G
対相手の親にしろ、対息子にしろ、
謝罪は相手が何に対して怒っているのかを理解しないと解決しない
そのために自分のした事を何度も見つめ直して何度でも誠心誠意謝罪するもん

あなたの書き込みを見る限り、形だけで
中身が伴った謝罪を行ってるようには見えない

例えば、イジメとかだと、やってる方は軽い気持ちでも、
やられている方は生死に関わる苦痛になってることがある
そんな場合に付き合わされただけ~とか通用すると思う?

72: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)16:21:13 ID:Ol3
イタズラ、イタズラと、しきりに「私悪くないアピール」してるが、
相手に損害を与えてる場合、イタズラでは済まされない。

海岸夫婦落とし穴死亡事故訴訟 友人らに9100万円賠償命令 金沢地裁
ttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1414488537/

↑みたいに落とし穴というイタズラで、書類送検や高額賠償といった
ケースもある。相手の恩情で大事にならなかっただけ。

息子にしろ、元婚約者の父親にしろ、相手に対する思いやりを持てよ
いい歳こいたバカメスが!
 

75: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)17:04:17 ID:cpF
私があなたの立場でとる行動は

<相手一家に対して>
・子供抜きで相手父親を訪問し何度でも誠心誠意謝罪する
・相手父親には自分のせいで息子に負担をさせるわけにはいかないので
私の毎月の収入から支払う形に変更できないかお願いする

・婚約破棄についても条件付きでの取消をお願いできないかダメもとでお願いする
※自分だけが責めを負うべきであり、
そちらの家族と自分は一切関らないようにする条件を提示
・相手娘に対して、自分のせいで多大なる迷惑をかけたことを誠心誠意お詫びの上、
自分の罪とは別に息子との復縁をお願いする

<息子・家族に対して>
・個人として相手一家に謝罪を行うことを説明する
・婚約破棄の問題、前後の対応で自分が至らなかった点を誠心誠意謝罪する
・自分だけが責めを負うべき話なので、慰謝料の負担については
毎月払える範囲で最大限支払う旨を説明する
・今回の問題を別途家族会議を開き自分の口から家族に説明する

旦那が空気(人となり・この件への関与度合いが不明)なので
その対応は書けないけど
旦那がちゃんとした人なら上記のことを事前に相談した上で行動するかな

79: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)17:45:31 ID:Cup
>>69
夫に関しては、激務な事や仕事・投資の精神的ストレスもあり、
今の事情をあまり話せていません…

ただ、息子の婚約が破談になった件については、
夫も元婚約者とその家族を気にいってなかった事もあり、
「あんなのと結婚するぐらいなら、多少金払ってでも別れた方がマシ」
とは言ってました

80: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)17:49:31 ID:9J9
>金払ってでも別れた方がマシ」とは言ってました

じゃぁお前ら夫婦がその手切れ金を払ったってことにして
息子に金返してやればいいじゃん

84: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)18:43:11 ID:Cup
>>80
返したくとも、現在生活に余裕がなく、そもそも息子が払った慰謝料や
挙式キャンセル費用に納得がまだ出来ていません…

私達からすれば、一方的な事情での婚約破棄なので、
せめて挙式キャンセル料は元婚約者も半分は負担して欲しいです
息子が決めてしまった事ですが、今ならまだ間に合うでしょうか…?

89: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)18:58:18 ID:RBj
金と息子の二択するしかないじゃない

その場合どっち選ぶのかだけ書いといてよ

91: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)19:20:10 ID:Cup
>>89
絶対に息子です
それだけは譲れません
また元の仲の良い親子に戻りたいです…

96: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)19:42:47 ID:nfc
>そもそも息子が払った慰謝料や挙式キャンセル費用に
>納得がまだ出来ていません…


これは事情を聴いた息子さんが負担するべきと判断したこと
これを引っくり返すのは相手方じゃなくて息子さんにケチ付ける行為
元のようにとは難しいでしょうね
自分が結婚する際に置き換えて考えてみては如何でしょうか?

86: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)18:46:22 ID:9J9
>返したくとも、現在生活に余裕がなく

なんで生活に余裕がないの?夫婦二人して無職?バイト?
それともギャンブルで作った借金とか?

93: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)19:28:00 ID:o1G
金がない理由は投資の失敗が原因でしょ?
たぶん旦那かあなたの運用の失敗なんだろうから金がないのは自業自得だよね

自分たちの生活を切り詰めて浮いたお金を息子に毎月払う
くらいの覚悟はできるでしょ
息子が決めたことに納得できないなら絶縁覚悟で息子と裁判込みのバトルだね
手持ちのカードがないのに文句を言ってる厚顔無恥ぶりの自覚はないの?

99: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)19:57:29 ID:Cup
>>85
長男・次男からの援助は、長女の大学の費用になります
投資の失敗で生活に余裕がなくなり、
本来であれば進学を断念してもらわざるを得なかったのですが、
長男・次男の援助で、何とかなりました

援助が打ち切られてしまうと、長女が困ってしまいます
今でもバイト代から生活費として援助してくれている長女に対し、
これ以上迷惑はかけられません
その辺りの事情は長男自身が一番分かっている筈なのですが…

105: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)20:17:02 ID:Ol3
ふ~ん
それってさ、「いいとこどり」だって分かって言ってる?

私(バカメス◆Gn/1MJtLE2)の過去が原因で息子に迷惑掛けたけど
責任は取りません。
でも、投資の失敗で生活に余裕が無く、長女の学費が掛かるので
責任が無い息子達に責任を取らせます。

テメーの言ってる事ってこういう事だぞ?

107: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)20:17:22 ID:o1G
こうなった原因、援助を受けている状況等から
旦那とあなたに息子が決めたことに意見する権利はないと自覚すべき
よって息子が求める支払いをのむか絶縁覚悟で息子とバトルするの二択だよ

支払いをのむなら、それを伝えた上で
どうやって支払うかも含めて家族会議しなよ

112: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)21:01:44 ID:afT
娘のバイト代貰って自分達の懐に入れてるの?

115: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)22:55:43 ID:Cup
>>112
私達は初めは拒んだのですが、娘が、
こんな大変な時に大学に行かせてくれた事に感謝している、
少しでも生活費の足しにして欲しい、と言ってくれました

長男が私達にお金を請求する事により、一番困るのは長女です
恐らく大学は中退してもらう事になるでしょう
何故長男は娘を追い詰める様な事をしようとしているのでしょうか…
理解できず、悔しく、涙が出てきます

116: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)23:02:48 ID:o1G
責任転嫁にも程があることわかってますか?
あなたが息子にしたことを包み隠さず娘に説明してみなよ
まともな頭なら非難されるのは息子じゃなくあなたと旦那だよ

117: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)23:04:16 ID:RBj
これからの方針については>>107で大体の結論出てるんだけど
まだ何か話したいことある?

120: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/18(金)23:18:28 ID:Cup
>>117
家族と争うのは精神的に耐え切れません…
しかし今の経済状況では、
息子の要求する1000万近い大金を支払う余裕はありません
長男も大切な息子ですが、長女の将来も閉ざしたくはありません

円満に解決する方法を探しているのですが…

121: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)23:34:24 ID:svM
娘のバイト代を学費に充てて足りない分は奨学金、
生活費は自業自得で切詰める 以上

127: 名無しさん@おーぷん 2016/11/18(金)23:55:48 ID:OKO
いや長女に罪はないから
母親が夜の仕事でもすればいいんじゃないの?

132: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/19(土)02:38:31 ID:t87
>>121
長女にだけ奨学金を背負わせるのは、可哀想です
長男・次男とも同じ事を言って、俺達はちゃんと大学を出して貰ったし、
バイトだって遊ぶ金を稼ぐ程度しかしてなかったからと、自ら援助を申し出てくれました

家族の輪に助けられて今まで日常を送っていましたが、
元婚約者一家のせいで追い込まれています
確かに私に原因があるかも知れません…でもそれは、
今まで築き上げてきた生活の全てを破壊される様な罪なのでしょうか?

明日もパートですが、悩みなかなか寝付けずこんな時間になってしまいました
本当にちょっとしたイタズラでしたし、今は反省しています
長男にその事を分かって貰うに相応しい言葉は無いのでしょうか?

128: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)00:03:45 ID:4Es
学費の援助なら娘へ直接渡せば済む事でしょ
娘のバイト代も受け取らず学費の足しにしなさいで済む
ぶっちゃけ息子達から娘への学費の援助もポッケナイナイしてるでしょ
正直に言ってごらんよ

129: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)00:38:29 ID:sk5
娘が生活費の足しにしてほしいとバイト代を渡すって、
もしや、長兄たちが学費援助をしてるのを娘は知らないのか?
学費を出してくれてるなら、普通長兄達にバイト代を差し出さないか?
娘が愛玩子で、長兄らは搾取子か

親父が溺愛してるのかな。末っ子で女の子だし。可愛いがっていそうだなぁ。
長兄らに無理強いさせて、娘には両親の都合が良いように色々嘘ついてそうだな。

132: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/19(土)02:38:31 ID:t87
長男・次男からの援助は全て長女の為に使わせて貰っています
長男の婚約が破談になってしまった後も、援助はしてくれました
しかしそれと同時に、元婚約者に対し支払った慰謝料や挙式キャンセル費用を
請求されています

今までの優しかった息子と、それに反した仕打ちのせいで、
一体どちらが本当の息子の姿なのか、段々分からなくなってきました…
本当に悲しいです

136: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/19(土)02:52:24 ID:t87
長女は二人の援助の事を知っています
初めは長女が奨学金を借りる、と言ってくれたのですが、
二人が、俺達は父さん達に学費を全て出して貰ったのに、
お前にだけ借金を背負わす訳にはいかない、
と言ってくれて、長女も私達も二人には感謝しかありません

長女の生活費の援助は…正直な所、助かっています
何とか借金を背負う事だけは免れましたが、家やリフォームの費用、車のローンに加え、
夫の医療費(夫には持病があります)、義母の介護費用(デイサービスなど)など、
何かと物入りです

夫の手取りは60~70万ほどありますが、それらに加え、
老後の為の最低限の費用や、投資の為の費用も考えると、
正直手一杯で、足が出る月もあります
長女の援助には本当に助けられています、決して誰かを搾取したり、
贔屓したりなどはしていません

134: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)02:45:08 ID:Dc1
息子は家族の情って物をちゃんと持ってるみたいだし
今は厳しいから一括は無理だけど毎月少額でもこつこつ払います
で済む話だと思うけど
ハナから踏み倒す前提で考えてるからややこしくなるんでしょ

それと息子達から毎月幾ら援助受けていて娘から幾ら受け取っていて
学費は幾らかかってんの?

139: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/19(土)02:57:57 ID:t87
>>134
息子二人からは、入学金と、半期毎の授業料を援助して貰っています
それに加え、長女は一人暮らしの為、月10万程の援助を二人から受けています
残りの費用は長女がアルバイトで生活費の足しにしております

私としては、婚約破談の原因は、息子だけにある訳では無いと考えています
何故高額の慰謝料に加え、挙式キャンセル費用まで全ての負担を承諾したのか…
正直、分かりません

慰謝料だけで300万以上、とは言っていましたが、
いくら元婚約者が結婚の為に仕事を退職したからと言って、
そこまで支払う必要は、法律的にはあり得るのでしょうか?

138: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)02:57:15 ID:YhH
長男は妹への援助と別にしてあんたに弁済を求めてるのをまず理解してる?
それはそれこれはこれって問題を切り分けて考えられないおバカさんには
話すだけ無駄なのかな

あんたが長男に贖罪するのと長女の学業継続を
どうして一緒くたにしてわざわざ話をややこしくするのか意味が解らない

142: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/19(土)03:02:57 ID:t87
>>138
もし仮に長男に対し、1000万近くの費用を返すとなると、
私達の生活も含め、全てがめちゃくちゃになってしまいます
授業料の半額も、今後あるであろう就職の為の援助等も不可能になります
長女には大学を中退して貰うか、若くして奨学金という借金を背負って貰う
しか道はありません

その事だけは、今まで助け合って生きてきた家族として、もっとも避けたい選択です
長男も、長女の進学の事を非常に心配していたのに、どうして…
という気持ちが、どうしても拭えません

145: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:10:28 ID:iqg
助け合い?
一方的に助けられてるようにしかきこえんが?

147: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:12:04 ID:YhH
>>145
家族の善意を足蹴にした自覚が全く感じられないよね

150: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:16:12 ID:YhH
若い頃の愚行のツケが今回ってきただけで、
子供達は揃ってあんたのツケに振り回されてる被害者達なのにな
自業自得って手元の端末で引き直してみ?

152: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:20:37 ID:EjO
>>150
現状だと「親の因果が子に報う」
◆Gn/1MJtLE2が息子に返済し始めて、苦しい貧乏生活になって
からだと思う>「自業自得」

155: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:31:28 ID:YhH
>>152
今の所正しくはそっちだねぇ
長男はここよりも悪行の詳細を知った上での制裁に出てるんだろうから
かなりタチの悪いことだったのは間違い無さそうだと思ってるけど

156: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:35:17 ID:YhH
因果が子に、ってのも気に入らない相手だから破談自体は
願ったりで実際因果とも感じてない様子だし、
派生した慰謝料についてしか目に入ってないからバカだなーとも思うのだけど

144: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:09:44 ID:YhH
>>142 >>135をもう一度読んで答えなさい

159: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/19(土)03:47:24 ID:t87
>>144
長女に対しての覚悟…やはりしなくてはならないのでしょうか?
私の過去の過ちや、それに付け込んだ元婚約者一家が原因で、娘には非が無く、
一方的に負担を強いるのは、やはり辛いです…仕方が無いのかも知れませんが…

149: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:16:04 ID:EjO
>夫の手取りは60~70万ほどありますが、それらに加え、
>老後の為の最低限の費用や、投資の為の費用も考えると、
>正直手一杯で、足が出る月もあります

老後の為の最低限の費用と投資の為の費用、この二つの内訳を書きなさい

>私としては、婚約破談の原因は、息子だけにある訳では無いと考えています

相手側から「原因はアンタ」と言われてんのにまだ理解できないの?バカなの?

>私達の生活も含め、全てがめちゃくちゃになってしまいます

「原因がアンタ」である以上、老後の蓄えや投資をする前に
息子さんに返済するのが筋ってもん。
今まで通りの生活送るのは返済が終わってからにしろ
 

159: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/19(土)03:47:24 ID:t87
>>149
老後の為の貯蓄は、定期預金で10万程、投資は10~15万程になります
投資については、勿論最終的にはプラスなる事の方が多いです

本当は、投資の失敗の一件もあるので、投資からは手を引いて貰いたいのですが、
夫の、子供達に迷惑をかけて申し訳ない、少しでも取り返して損を減らしたい、
という強い思いも知っている為、今までよりは控え目に…としか、
なかなか強く言えないのが辛いです

161: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:47:40 ID:oAY
◆Gn/1MJtLE2が長男の納得のいく償いをすれば
たぶん妹の事は長男がなんとかしてくれると思うわ

逆にあーでもないこーでもないと踏み倒しにかかると
長男の家族に対する情そのものが失われ
今受けている援助すら打ち切られると思う

162: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/19(土)03:49:37 ID:t87
踏み倒す気は無いというか…そもそも、息子が元婚約者に対し、
いくら私に落ち度があるとは言え、一千万近くも慰謝料・挙式キャンセルの負担を
する必要が本当にあるのでしょうか、とは今でも思っています

私の方から、裁判所などに不服申立てをする事は可能なのでしょうか?

164: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)03:58:53 ID:EjO
>老後の為の貯蓄は、定期預金で10万程、投資は10~15万程になります

これ全部長男への返済に充てれば4年ちょっとで終わるね。
生活レベルは落とせるだけ落とせばもっと早くなる。
老後の為の貯蓄と投資はそれからだね。

円満に解決する方法見つかりました。はいお終いね
さっさととりかかろう
 

174: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)11:55:30 ID:B8M
手取り60-70万もあって子供二人がすでに自立してるのに生活苦って
どんだけ丼勘定なんだよ

177: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)18:47:30 ID:mWE
旦那の手取り70万で金がないって誰も同情できないよね
しかも息子や娘にも負担させてるみたいだし…

176: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)16:55:33 ID:Nl7
投資に失敗したのに生活レベル落としたくないから
子供達にツケを払わせてるだけじゃないの?

173: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)11:38:10 ID:Y5f
ご主人の収入しか書かれていないけど、この期に及んでまさか貴女は働いていないの?
老後や投資用の資金と、貴女の賃金を合わせればそこそこ早く返せるのでは?

182: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/20(日)02:03:00 ID:ch3
夜分遅く失礼します

>>173
本日もですが、夫の知人の会社でパートで働いています
月で10数万程度の収入はありますが、食費や雑費などの生活費で
ほぼ無くなってしまいます
以前は投資の収益で貯蓄などが出来ていたのですが…今はそれも出来ません
生活自体は、今でもかなり厳しいです

172: 名無しさん@おーぷん 2016/11/19(土)09:48:41 ID:x4g
▼選択肢
・長男からの請求通り支払う
→とりあえずおさまる見込みアリ 金額が大きいので分割交渉が必要
・長男からの請求を無視する
→長男の怒りを買い、縁は切られる。が、懐は痛まない
・元婚約者家に一部負担させる
→長男と元婚家との間の話だから、争うなら長男との意思統一が必要
しかしこの提案はおそらく長男の怒りを買い、縁は切られる

これからどうするかについてはシンプルな話なんだから、
次の段階に入ってくんないかなー 同じ話のループはつまんないよ

182: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/20(日)02:03:00 ID:ch3
>>172
正直、どれも難しいです…
息子には、多すぎる負担を減らして貰いたいですし、
私達の生活を壊すような真似を止めて貰いたいです

184: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/20(日)02:14:08 ID:ch3
息子から昨日連絡があり、夫も交え、今後に大事な話をしたいと連絡がありました

夫に伝えた所、
アレとはまだ終わって無かったのか?慰謝料を援助して貰いたいという話なら、
今は厳しいぞ?でもアイツは2,300万程度なら軽く払えるぐらい稼いでるだろ、
と言いました

夫は、今までの経緯をあまり知りませんでした
夫が激務である事に加え、やはり私も過去のイタズラが原因で破談になってしまった、
という事をどうしても伝えづらかったからです
夫に、長男は1000万近くを支払う様だ、と伝えた所、夫が激怒してしまい、
相手に電話する、長男は何を考えているのだ、と久々に荒れて宥めるに苦労しました…

夫は酒を飲んで結局寝てしまいました
投資に失敗して以来、私達の前で呑む事はあまり無かったのに…
長女もすっかり怖がってしまい、明日も仲直りの説得をするのに苦労しそうです
わたしのイタズラや、元婚約者からの嫌がらせのせいで、すっかり私達も疲弊しています

つい先月までは、長男の婚約も決まり、皆幸せそうだったのに…
どうしてこうなってしまったのでしょう、本当に悔しいです

191: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)04:55:18 ID:og1
自分可愛さに旦那と娘にそもそもの原因を隠し続けてたんですね?
この件での最大の悪手ですよ

正しい情報を持ってない旦那は暴走気味だし、
息子と噛み合わずにこじれまくる可能性大だし、
旦那が相手親に連絡しようものならさらに話がこじれて息子との絶縁必至だわ

また、旦那、娘もこの事実を知ったらあなたを責める可能性大
隠していたことについて、
旦那、息子、娘からあなたが集中放火を浴びることになるのに…
悪い事実ほど早く伝えるべきなんだけどその典型

可能性の話だけど、相手親のさらなる報復、旦那があなたに失望して
離婚、娘・息子からの絶縁、といったある意味最悪の結末に向けて詰みつつある
あなたは相手のためと言いつつ、自分可愛さに
自分にとって最悪の選択をし続けてることを理解してないのですか?

188: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)02:28:39 ID:enH
その調子だと旦那は話し合いに参加しないね。
怒るとわかってて話したでしょ。話し合いさせる気ないね。
このまま息子が大人しく引き下がればとも思ってるでしょ。

自分が悪者にならないように、困った顔してオロオロしときゃ
誰かが解決してくれるとでも?
それとも、時が流れれば皆忘れて落ち着くとでも?
◆Gn/1MJtLE2みたいな母親、要らないわ~。ホントに。

195: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)08:03:33 ID:DPp
まとめてみた

収入
・夫の手取りが月60~70万
本人のパート収入、月10数万
長女からの援助金

支出
・老後のための貯蓄10万
投資10~15万
夫母のデイサービスなどの介護費用
家のリフォーム代
車のローン
夫の医療費
食費及び雑費10数万

残額0もしくはマイナス

娘は一人暮ししてるんだから、夫婦と夫母との三人暮らし?
夫母の年金はどうしてるんだろ

198: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)14:21:06 ID:T4b
義母の介護費用って、義母さんは年金をもらってないんだろうか?
月70~80万もらってて、しかも生活費は自分の稼ぎの10数万のみ
投資と老後の貯蓄引いても45~55万残る
これだけでも普通のサラリーマンの月収を軽く超えるんだが…
医療費が高額なのか?

でもそれなら、限度額適用認定をすればそこまで必要ではないと思うのだが?
なんで残額0だったり赤字になるのか全くわからん

200: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/20(日)16:52:40 ID:ch3
もうじき長男が来ますが、その前に少しだけ

>>198
ローンの支払いが一番大きいです、これだけで30万円以上あります
投資で損害を出した際に、セカンドハウスと夫職場に近いワンルームマンション、
3台所有していた車の内1台を売却したのですが、
それらのローンの残額(セカンドハウスのがまだ残っております)もある為、
ローンの負担が家計の中では一番大きいです

また、夫は職場での祝い事や飲みの席なので
多く出費しなければいけない立場の為、交際費もバカになりません
冠婚葬祭が重なり、20万近く交際費に使った時もあり、
この時は恥ずかしながら長男に借金をしました、それについては返却済ですが

199: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)15:13:19 ID:Afb
冷静に見て息子は婚約者と切れてなくて、婚約者側に付いて復讐に加担してるだけ
息子は慰謝料なんて払ってない

イタズラ云々は自分の業として受け入れるしかないが、
慰謝料払ったなんて嘘ついてまで金請求してくる息子には
オロオロしてないで問い詰めるべきだろ
あと親子ともどもカウンセリング行け
イタズラさんがおかしいのは大前提として息子も頭おかしい

200: ◆Gn/1MJtLE2 2016/11/20(日)16:52:40 ID:ch3
>>199
嘘を就いている可能性ですか?
長男の事ですし、さすがにそれは無いと思いますが…
話し合いの席で、それとなく聞いてみる事にします
アドバイスありがとうございました

203: 名無しさん@おーぷん 2016/11/20(日)20:17:51 ID:mI2
概出かもしれんが

ここの長男、今回の破談の結果親に不信を抱いたんではないと思う
前から含むところがあってそれが今爆発したんじゃないか?

***

238: ◆Gn/1MJtLE2 2016/12/05(月)06:45:53 ID:P7d
すみません、あの後色々あり、書き込める精神状態ではありませんでした
まだ解決はしておらず辛い日々ですが、現状だけ聞いて下さい

239: ◆Gn/1MJtLE2 2016/12/05(月)06:51:39 ID:P7d
長男との話し合いの日、何故か長男は元婚約者を連れてやって来ました

私は当然驚きましたし、夫も驚いてどうしてアンタがいるんだ?と
少し怒り気味の口調で言いました
長男はこれからの話し合いに大事なので立ち会ってもらいたいと言ったので、
とりあえず同席させる事にしました

長男は私達に今までの事情の説明(私のせいで婚約が破談になってしまった、
慰謝料や挙式キャンセル等で1000万近くもかかってしまったことなど)をしました
金額までは知らなかった夫は驚いた顔をしていました

「ならどうしてこの人(元婚約者)がいるんだ?金はもう払ったんだろ?
まだタカリにきたのかよ?」と夫が聞くと

元婚約者が、私の父が怒り破談となってしまったが、
私自身はまだ◯◯君(長男)との結婚を諦めきれない、長男も同じ気持ちだ、
でも貴女(私)が私の父に昔した仕打ちは女性としても到底許せるものではない、
父や私が納得出来る謝罪が出来ないのであれば
非常に悲しいけど長男とは別れるしかないでしょう、との事でした

240: ◆Gn/1MJtLE2 2016/12/05(月)06:56:51 ID:P7d
そこで夫が大変怒ってしまいました
夫は私が昔したイタズラに対し、
「そんな事が原因で破談なんてどうかしてる。昔はそれぐらいみんなやってた」
と庇ってくれましたが

元婚約者に対しては
「一千万も請求してるのに別れてないなど詐欺だ!出るとこ出るぞ!
お前の家族もグルなんじゃないのか?お前(長男)はコイツに騙されてる、すぐ別れろ!」
と激高し詰め寄ってしまいました

元婚約者は、バツが悪そうな顔で黙ってうつむいていましたが、
長男が「二人がこの調子では俺達は別れるしかない。本当に残念だ。
こんなのが親で恥ずかしい、もう二度と関わりたくない」とだけ言い残し、
元婚約者の手を引いて
私が止めるのも聞かずに家から出て行ってしまいました

241: ◆Gn/1MJtLE2 2016/12/05(月)07:00:41 ID:P7d
それ以来、長男からの連絡はありません
こちらから電話を使用としても繋がらず、昨日や先週も長男宅を訪ねましたが、
不在なのか居留守なのか出てくれませんでした
長男の勤務先にも電話を何度かかけましたが、
いずれも「外出中です」「会議中です」「不在の為対応できません」とだけ言われました

夫は、もしかしたら俺達の電話を繋がない様にに会社の人間に頼んでるんじゃないか、
と言ってました
何度も続くと私もそう思ってしまいました

夫は元婚約者父の電話番号を知っていたので、上記の事を伝え、
元婚約者とは破談になった筈なのに、一千万も高額請求されている上、
まだ繋がっているのは詐欺なんじゃないか、
そちらの態度によっては訴訟も辞さない事を伝えた所、無言で電話を切られ、
それ以来繋がらないそうです

恐らく着信拒否をされてしまったのでしょう、社会人としてはあまりにも酷い態度です

243: ◆Gn/1MJtLE2 2016/12/05(月)07:14:41 ID:P7d
長男とは未だに連絡を取れません…

次男と長女にも、それとなく長男と連絡を取って貰うよう頼みましたが、
二人も長男とは連絡が取れなかったようでした
私や夫も仕事や通院(夫)、義母のお世話などがあり、
長男の勤務先を直接訪ねようにもなかなか時間が取れません
そう焦っている内に、今度は私が病んでしまいました

不眠と過眠を繰り返し、生活リズムが滅茶苦茶になってしまいました
仕事でも迷惑をかけてしまい、
これが続くようであれば、パートを辞職しようとも思っていますが
そうするとますます生活費に困窮してしまいます
長女にも負担が増え、悲しい思いをさせてしまうのが辛く、療養する事すらままなりません

先月は長男からの振込がありましたが、今月は分かりません、恐らく無いでしょう
本当に悲しいし悔しいです、どうしてこんな事になってしまったんでしょうか
あいつと長男が出会わなければよかった、本気で思います

247: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)08:56:17 ID:EdT
イタズラ()とやらの内容書いてけよ~
大したことないちょっとしたいたずらなんでしょ?
だったら書けるんじゃない?
書かないってことは、誰が聞いてもいたずらとは言えない、重大な犯罪だ
って自覚してるんでしょう。

250: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)11:37:57 ID:Toj
ここにあなたが関係した過去の問題を書き込めないってことが、
軽い事じゃないって言ってるようなもんだよ

248: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)09:48:39 ID:BHr
馬鹿だなあ
婚約者にキレずに、相手父に謝罪すれば慰謝料は免除されて、
長男の結婚も上手くいったのに

事前に旦那に破断理由教えておけばこんな事にならなかったのにね
全部貴女のせいだね

とりあえず長男から縁切りされたし、
貴方家族への1千万の請求はされないだろうから、無事解決だね
あとは家族四人、または夫婦二人でどうにか生きていって下さい

249: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)11:36:00 ID:Toj
長男との断絶は確定だな
長男が縁談破断を理由にあなたに対して裁判でも起こさない限り
払わなくてもいいんだから二人で頑張りなよ

あなたも旦那の逆ギレに同調してるみたいだし、夫婦として望んだ結論でしょ
少なくともあなたの書き込みを見た限り、それぐらいみんなやってたって思えないよ

引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1478780893/
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1477487832/

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