165: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)21:30:36 ID:Q0u
夫婦喧嘩について相談させてください。夜の話があります。結婚4年目です。

旦那;会社員 29歳
私 ;会社員 31歳

結婚してすぐに私の仕事が忙しくなり、夫婦の時間があまり取れなくなりました。
(土日も出なければならない事が多かったです)
それでも旦那は自分の負担を増やして、私の負担を減らしたり、
晩ご飯を作って待ってくれて一緒に晩ご飯を食べることでできるだけ2人の時間の確保に努めてくれましたし、私もそれに甘えていました。
また丸一日使うような種類の趣味も理解してくれて、
やっと取れた休みの日に趣味に行く私を快く送り出してくれました。
それらはありがたかったのですが、夫婦生活を誘われるのがすごく嫌でした。
それ自体が嫌という訳ではなかったのですが、私にも次の日の仕事もあるし、
少しでも寝たかったのでほとんど断っていました。
しかし、最近やっと忙しさから解放されると同時に、子供も欲しくなりました。
そこで、子供が欲しいことを旦那に告げると喧嘩になりました。

結婚3年目に私があまりに疲れていたときに誘われたので、
「これで処理して欲しい」
と自慰を助けるおもちゃ(以下おもちゃ)を渡したことや、
忙しさが緩和された最近まででおそらく両手で十分足りる回数しかできなかったことを持ち出され、
「何で今更そんなこと言うの?」
「僕がどれだけ誘っても全く取りあってくれなかったのに、あまりにも自分勝手だ。」
「自分の愛してる人を誘ったのに、おもちゃを渡される人間の惨めさとか虚しさとか考えたことあるの?」
と関をきったように泣きながら言われました。
旦那におもちゃを渡した以降はあまり誘ってこなくなったので、
満足してもらえたんだと思っていたので
「そんなの言ってくれなきゃ分からないよ。」
と言ったのですが、
「何回話し合いを持ちかけても、疲れているからで全く取り合ってもくれなかったじゃん。」
と言い返されました(事実です)。
「今までは夫婦生活がなくても、仕事で忙しいんだからできるだけ支えよう。
一緒に晩ご飯を食べれるだけでも幸せだって自分に言い聞かせてきた。」
「仕事で疲れてるんだしストレスもあるだろう。と思って、
趣味の事だって口も一切出さなかった。
趣味の時間を少しだけでも自分に割り振って欲しかった。愛してる人がいるのに、
休日いつもひとりで過ごす人間の気持ちも、仕事・趣味・自分って並べられて、
自分が一番下に持ってこられる気持ちも、いつかは振り向いて貰えると信じたあげく、
私もそろそろ子供が欲しいとだけ言われる人間の気持ちも
それを耐えてる僕の気持ちも何で分かってくれないの?」
「身体目当てで結婚したわけじゃない。でもいつもけんもほろろに断られて、
あげくおもちゃまで渡されて、僕に誘う勇気はでない。
僕らが夫婦でいる意味ってあるの?毎日仕事に行って、2人分の家事して、
作った晩ご飯食べて、寝るだけ。一日の生活の中にほとんど私はでてこないんだよ?」
と、旦那が感情的になるところを初めて見ました。
その日は最終的に、言いすぎたと誤ってもらえ、子供の事にも同意してもらえました。
旦那も、次の日からも笑顔で接してくれたのですが、どこかぎこちなかったので、
「もしかして好きな人とかできたの?いるなら離婚も受けるから言ってね」
と申し訳なくて言ったのですが、
「何でそんなこと言うの?本当に僕の気持ちなんか何も分かってないじゃん。」
「こんな事言っちゃいけないんだけど、本当に好きで結婚したのに、
失敗したかもしれない。もう限界だよ…」
とまた泣かれ、本格的に夫婦関係も冷え込んでしまいました。
どうすれば今までの失点を取り返せるでしょうか?




166: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)21:38:38 ID:s7o
>>165
何がいかんかったのかわかる?
どうしてだと思う?

てか、旦那のこと好きなの?

167: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)21:38:52 ID:1oB
無理と思う。

168: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)21:41:26 ID:1oB
あなたが男性、女性にかかわらずね

174: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)21:45:19 ID:WNH
それだけあなたのことを好きだといってくれる人に何故他に好きな人がいると思ったの?
とりあえず自分の悪かったと思うところはもう整理してますか?

184: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)21:56:46 ID:Q0u
とりあえずレスつけます

>>166
旦那のことはすきです。
とりあえずは旦那の夜の相手をしてあげるべきだったなと思っています。

>>168
私は女ですが?

>>174
何となく…?深い意味はなかったです。

180: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)21:50:03 ID:lCL
玩具渡して処理させて
あげく自分が子供欲しくなったらねだるのかよ
趣味の話もさぁ、もうちょっと旦那を構ってやればよかったんじゃないの?
なんで結婚したんだよ
自分が悪いと思ってないならもう離婚したら

181: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)21:50:42 ID:dws
>>165
>「これで処理して欲しい」
>と自慰を助けるおもちゃ(以下おもちゃ)を渡したこと

旦那さんはこの時点で子供諦めてたんじゃないのかな?

185: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)21:58:06 ID:lCL
>>184
うん、あんたはもう再構築無理だと思うわ
離婚してやんなよ
旦那さん可哀想だ

187: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:01:20 ID:Q0u
>>181
私が子供を欲しいと言った日には、僕も子供は欲しいとは言ってくれました。
過去に遮った相談の中には子供に関してのことはあったらしいです。

>>185
まだ旦那も私も離婚の話はしていないのですが…

189: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:03:22 ID:Mmz
一日がかりの趣味に行く余力はあった
それを時々旦那に割いていれば違っただろうに

190: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:03:52 ID:1oB
この深刻な状態が理解できてないならもう無理だよ
せめて最後は旦那さんの思うようにしてあげなよ
おもちゃあてがうなんてあり得ない。連れ合いとして最低だ

191: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:05:37 ID:dws
>>187
>本格的に夫婦関係も冷え込んでしまいました。
>どうすれば今までの失点を取り返せるでしょうか?

これに対して離婚してあげたら?っていうレスが付いてるんだよ
つまり失点は取り返せない

192: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:09:02 ID:Q0u
>>191
私が悪かったとはおもいますが、それは困るのですが…

193: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:09:52 ID:BqK
>>192
どう困るの?

195: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:10:42 ID:kV6
>>192
旦那さんの気持ち分かる?

199: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:17:08 ID:dws
>>192
困るっていうのは
>私の負担を減らしたり、晩ご飯を作って待ってくれて一緒に晩ご飯を食べることで
>できるだけ2人の時間の確保に努めてくれましたし、私もそれに甘えていました。

この部分だよね?

200: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:18:32 ID:Q0u
>>192
私はまだ旦那のことは好きですし、子供も欲しいです。
それに年齢的にも次はなく、子供も諦めないといけなくなります。

>>195
辛かったと思います。

>>199
私も忙しくなくなってからは、家事もしていますし、それは違います。

202: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:20:47 ID:kV6
そもそも何でおもちゃ渡したの?
あなたにとっての夜の生活って何?
あなたはおもちゃがあれば満足なの?

205: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:23:18 ID:lCL
>>200
自分のことばっかりじゃん
今までのレスで一言でも旦那さんの気持ちに寄り添う言葉が出てきたか?無いだろ?

207: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:24:28 ID:x67
自分で処理するよう玩具渡すなんて工口漫画みたいな事現実でしても不快なだけだよ
もし子供が生まれて思春期になったら同じ事すんの?

208: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:29:23 ID:Q0u
>>202
渡せば、性欲も紛れるかなと思ったからです。
夫婦生活が何かは分からないです。
あと、おもちゃだけじゃ無理です。私も溜まりますし…

>>205
私がとるべき行動を質問したので…

>>207
子供のそういう事にはあまり干渉しないつもりです。

209: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:31:54 ID:dws
>>208
やっと取れた休みの日を趣味に使って
旦那と過ごさなかったのはなぜ?

旦那さんの言うとおり仕事・趣味・旦那って並べて
旦那が一番下だったってことだよね?

212: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:35:37 ID:x67
旦那におもちゃ渡してwinwinだと思うのに自分はおもちゃだけじゃ満足できないのぉ。か

213: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:36:31 ID:Q0u
>>209
旦那とは平日の夜一緒にいますから…
あと、全ての休みの日を趣味に費やしていた訳では無いです。たぶん旦那1対趣味4くらいです。

>>212
いや、男の人は出せば満足じゃないのですか?

214: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:36:37 ID:R4J
ここにもいろんな性格、性別、境遇、年齢の人たちが集まるけど、これだけ離婚推奨する意見が多いってことを冷静に受け止めた方がいいよ。

215: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:37:44 ID:1oB
どんな行動をしても失点は回復出来ないよ
今理解できてないなら残念だが一生貴女にはその理由が理解出来ない

216: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:39:21 ID:1oB
出せば満足なんだと思っているなら勘違いも甚だしい。本当に無理

220: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:43:25 ID:Bg0
>>213
もし逆の立場だったらどう思うよ

散々夫婦生活拒否されて話し合いも拒否
オモチャ渡されてこれでどうぞ
休日は趣味に費やされ家でぼっち

222: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:45:36 ID:Q0u
>>220
確かに嫌です…

224: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:50:07 ID:Bg0
>>222
嫌だよねw

その状態で旦那さんに突然
子供欲しくなったから中◯しさせてね って言われたら普通の感覚だと「私は都合のいい道具ではないよ」って思うと思うんだけど。
そうは思わない?それとも嬉しい?

もう少し相手の立場に立って物事考えて発言した方がいいよ。
男なんて出せば満足っていう発言も無神経すぎる。
女なんて入れときゃ気持ちいいんだろって言われてるようなもんだよ…

225: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)22:51:52 ID:kV6
>>222
>>220が嫌な事だって分かるんだったら何でやったの?
正直あなたが根本から変わらん限り無理だと思うよ。
仕事が忙しくなったら子供に菓子パンやって済ませたりしそうだし
子供なんて甘いものあげれば良いんでしょ?って思ってそうって言われても反論できないでしょ?

228: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:01:12 ID:suP
>>222
だからあんたが出来る行動は、旦那を解放してやる事だけだっての
今まであんたがやらかした数々の失態と侮辱をチャラにするには真摯な詫びしかないだろ
その為には慰謝料払って離婚しか無いんだよもう既に

一旦籍抜いて別居して暫く相互連絡もやめて冷却期間をおいて
それでまだお互い愛情があるなら後々再構築も可能だが今のままでは旦那がタヒんでしまう
比喩ではないよ

234: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:10:56 ID:s7o
>>222
自分がされて嫌なことは、人にしないようにしましょう。
幼稚園で習ったと思うけどな。

旦那がどんな思いでいたか想像でもできないなら、もうあなたは旦那を傷つけることしかできないよ。

あなたが今までしてきたことを、もし自分がされたら、と考えたら、どれくらい耐えられる?
やっとの思いで言った不満に対して、「好きな人ができたの?」と言われたらどう思う?


自分の好きな人にそんな思いさせて平気?

235: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:11:27 ID:kce
旦那との夫婦生活なしで、でも「私も溜まりますし…」って、浮気してるってこと?

242: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:19:42 ID:Q0u
いろいろありがとうございます。ざっくりレスをつけます。

>>223
旦那の気持ちに向き合わなかったことでしょうか。
旦那には「せめて僕の優先順位をあげてほしい」と言われました…
あと、私は旦那との子供も欲しいですし、ずっと一緒に暮らしたいからです。

>>224
そうですね…あまり理解出来ていませんでした。
また時間を作って、きっちり旦那とも話し合おうと思います。

>>225
以前に、たぶんそういう病院のメモをもらったので1度当たってみます。

>>234
今は反省しています。

>>235
趣味の日に合わせてしていました。
いまはもうする必要もないですし、していません。

243: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:21:15 ID:Bg0
>>242
最後ww

爆弾置いてくなw

244: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:21:52 ID:kV6
>>242
うーん、旦那との子供が欲しい→ずっと一緒に暮らしたいってどういう論理?
子供を物理的なかすがいか何かだと思ってない?
俺ならその一言言われたら絶対に子供作らないよ。不幸にしそうだもの

あと>>235どういう意味?趣味が不倫なの?

247: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:26:02 ID:Q0u
>>244
趣味そのものは1人であちこちをぶらぷらする事です。その途中で何か食べたりとかも含みます。
昼前に出ていってもだいたい5時くらいには飽きるので、そこから昔の彼氏とあって、する時もありましたし、まっすぐ帰るときもありました。

249: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:26:33 ID:R4J
>>242
緑の紙を記入してハンコ押して渡すことが一番旦那のためだと思うよ。

251: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:26:50 ID:dws
>>247
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

252: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:28:17 ID:xR0
>>247
趣味:不倫

253: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:29:03 ID:Q0u
>>249
いえ、旦那にはバレてませんし…

>>252
趣味はぶらぶらすることですが…

254: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:29:12 ID:R4J
あー駄目だ。ほんとにこれ以上無理だ。旦那全力で逃げてー!

257: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:32:47 ID:xR0
>>253
ばれてないなら不倫してもいいって本気で思ってるんだw
旦那ほったらかして…えっとなんだっけ?ぶらぶらしたものを食べ歩きだっけ?してたんだw
それなのに旦那のことが好きで?子供欲しくて?だっけ
もうぶらぶらしたものは食べあきたからそろそろ子供つくりたいなーってか
お前はクズじゃない、ゴミだ

260: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:34:08 ID:s7o
>>247
多分旦那さん知ってるよ。


もういいやん。あなたは1人でいた方が楽に生きられるよ。

261: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:35:33 ID:kV6
アスペかと思ったら屑だったでござる
慰謝料用意しとけよ!

お休み~

263: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:38:40 ID:WNH
あなたの何が問題で、問題点に夫が何を求めていて、
あなたはどうしていこうと思うのか?

問題点各々を自分で突き詰めて考えるのが相談スタートラインじゃない?
現段階で問題点は~でしょうか?では話にならないよ
いまさら急いでもしょうがないからもうちょい考えて

264: 名無しさん@おーぷん 2016/01/12(火)23:39:10 ID:ByV
ガチならこんな頭イカれてる奴になに言っても無駄な気がする
自分優先で旦那を都合のいい人間としか思ってないんだろ
早くこんな汚婆から逃げてー

549: 名無しさん@おーぷん 2016/01/15(金)20:48:18 ID:iS7
私結構叩かれて批判されてますね。
別に趣味が不倫なんて言ってません勘違いしてる人多いいですね。

私の趣味はあちこちをぶらぷらする事や美味しい食べ物の食べ歩きですよ。

551: 名無しさん@おーぷん 2016/01/15(金)20:50:23 ID:90B
既婚者が元彼と会って行為するのは不倫ですよーん

552: 名無しさん@おーぷん 2016/01/15(金)20:55:27 ID:iS7
>>551
もう、前の彼氏とは2度と会う気全くないし会いたいとは思わないからそれは、気にしません。

554: 名無しさん@おーぷん 2016/01/15(金)21:01:49 ID:iS7
前の彼氏とは何度かやりましたけど、行為は旦那の方が上です。

前の彼氏とは私の溜まったもの吐き出す為の行為です。
要するに暇潰しの為
仕事が忙しかったのは本当だし旦那の子供がほしいのは本当ですよ。

553: 名無しさん@おーぷん 2016/01/15(金)20:57:44 ID:MTn
>>552
お前が気にするかどうかじゃないんだけど?
今会ってなくても過去に会ってたんだろ?

555: 名無しさん@おーぷん 2016/01/15(金)21:02:52 ID:iS7
>>553
過去は過去で今が大切だと思いますが…

558: 名無しさん@おーぷん 2016/01/15(金)21:05:08 ID:MTn
>>555
過去の出来事になれば何でも許されると思ってんの?

559: 名無しさん@おーぷん 2016/01/15(金)21:06:13 ID:iS7
>>558
旦那にバレなければいいと思ってます。

561: 名無しさん@おーぷん 2016/01/15(金)21:09:19 ID:0Pu
プリマ?プリマなの?

562: 名無しさん@おーぷん 2016/01/15(金)21:14:19 ID:n1t
香薫のCM曲が頭を流れた

563: 名無しさん@おーぷん 2016/01/15(金)21:18:50 ID:UO5
>>559
ご自分で言ってる事って、至極真っ当で
人から共感される事だと思いますか?
ぷらぷらする事が好きなのはわからなくもないですが
元彼と会って性欲処理する時間を何故ぷらぷらする時間切り上げて旦那さんとの時間にしなかったのか
疑問に思います
ぷらぷらしてる間、旦那さんの事考える事なかったんでしょうかね。



591: お茶◆ySfxmLA5RU 2016/06/01(水)21:19:41 ID:UWH
以前、夫婦喧嘩について相談した者です。改めて再度相談させてください。

あの後、何とか旦那がおさめてくれて、何とか会話も出来るようになりました。しかし、なんと言いますか気まずさのようなものを感じてしまい、結局私が前の感じに戻ってしまい、
旦那が話しかけてきてくれてもあまり応じず、問題の夫婦生活も了承こそしても、自分からは何もせず、ただ旦那のなすがままになっていました。
そんな中、土日で旦那が仕事の手伝いで家をあけることがありました。
私もせっかくだから、我慢してた趣味に回そうと1日あっちこっちを回ったのですが、その後いつものように昔の元彼にあったのですが、
家に誰も居ないのだからとホテル代をケチり家ですることになりました。
私が家に帰らなければならなかったから、いつもゆっくり出来ず不完全燃焼だったのと、旦那との夫婦生活がおざなりだったのもあり、燃え上がってしまい、
夜一緒に過ごして、朝起きてからも2人でしていたのですが、そこに予定より早い昼頃に旦那が帰ってきてしまいました。私が好きなメーカーのプリンを(多分お土産として)持っていたのが本当に切なかったです…
旦那は夫婦の寝室に入ってきた瞬間絶句していたのですが、その後、避妊具を切らしていたゆえに、それをつけずにしていた事に気付かれ(安全日でした)、狂ったように泣かれました。
それから、何度かの話し合い以外は、一切話しかけてきてくれなくなりましたし、食事も私に合わせて待ってくれず(家に帰るとラップして冷蔵庫に入れられています)、寝室も分けられてしまいました。
仕事には行っているようですが、土日は私が家にいないのでわかりませんが、家に帰ってきてからは、ほとんど旦那の自室で過ごしています(たまに泣き声が聞こえます…)。
スキンシップもなくなってしまいました。キスをしようとしても、激しく拒まれますし、1度押し倒したときは、本気で突き飛ばされました。
押し倒したあと、鍵を付けられたので、会話も本当に不可能になってしまいました。
私が悪かったのは分かっています。
なんとか旦那とやり直したいですし、子供も欲しいです。この先どうすればいいでしょうか?

相談内容はこんな感じです。

592: 名無しさん@おーぷん 2016/06/01(水)21:21:06 ID:DVf
無理です

終わり

593: 名無しさん@おーぷん 2016/06/01(水)21:21:12 ID:uiE
あなた有責で離婚していないのが不思議なレベルです
どうしようもありません

595: お茶◆ySfxmLA5RU 2016/06/01(水)21:23:24 ID:UWH


旦那に突き飛ばされた時にできたコブの診断書はありますよ

596: 名無しさん@おーぷん 2016/06/01(水)21:24:11 ID:CQ0
>>591
旦那とは別れて、昔の元彼だとおっしゃる今彼と一緒になれば?
ただ、あんたみたいなクズは子ども作らないでくれ

598: 名無しさん@おーぷん 2016/06/01(水)21:27:28 ID:uiE
だから何だとしか思わないが
そのコブとやらは、「既婚女性が」「自宅で」「不貞行為を行い」「それを夫に見られる」こととバランスがとれるのかい?

600: 名無しさん@おーぷん 2016/06/01(水)21:48:10 ID:Zhj
うわぁ…また気持ち悪いのわいてる

601: お茶◆ySfxmLA5RU 2016/06/01(水)22:11:00 ID:tnW
間が空いてしまいました。

元彼と結婚する気はないです。自分で言うのもなんですが、既婚者と平気で付き合い、
避妊具なしで性交渉できる人間です。結婚しても苦労しかないでしょう。

あと、旦那はタヒぬならもうタヒんでで欲しいです。
タヒ別だとバツもつかないそうですし、次の人との子供を作りたいです。

603: お茶◆ySfxmLA5RU 2016/06/01(水)22:11:37 ID:tnW
殴られたのと、不貞じゃバランス取れないですか?

605: 名無しさん@おーぷん 2016/06/01(水)22:17:08 ID:XYI
つーか、1月の時点でプリマ誘導された奴じゃん
今さら戻ってくんなよ

606: お茶◆ySfxmLA5RU 2016/06/01(水)22:17:51 ID:tnW
できるなら元に戻りたいです。
旦那も離婚を切り出してきませんし…

608: お茶◆ySfxmLA5RU 2016/06/01(水)22:22:27 ID:tnW
旦那のためにもお願いします

607: 名無しさん@おーぷん 2016/06/01(水)22:19:11 ID:07X
以下スルー推奨

610: 名無しさん@おーぷん 2016/06/01(水)22:28:29 ID:dRg
>旦那はタヒぬならもうタヒんでで欲しい
夫婦はレスで、間男に散々生でやらせておいて、挙句にこんな事いってるんだろ?
こんな事を言う奴が何を言っても信用できないだろ
今までの言動で、旦那の為になる事は離婚して消える事だ。
そもそもプリマは出戻り禁止なのに踊ってるし、
しかも、鬼女用のプリマもあるのにここだし。

旦那の前から可及的速やかに消えろ

613: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)00:46:43 ID:zgX
「もうほんとムカつく!」的な事を言いながらとにかくスレ住人に噛みついて
「自分の主張が正しい」を崩さないアッパー系プリマは気になったレスに長文反論レスするイメージ
他人事のように自分の糞行動・糞希望を並べて「自分の何が悪いの?」って
呆けた態度取ってるダウナー系プリマは割と多くのレスにそれぞれ細かく答えてくイメージ

なおどちらも建設的な意見にはあんまり耳を貸さない

614: 名無しさん@おーぷん 2016/06/02(木)00:51:10 ID:yC3
>>613
建設的な意見に耳傾けるような奴なら、プリマに誘導されないからね
引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1452351020/
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1462245617/
1000: 名無し@HOME