155: おさかなくわえた名無しさん 2015/02/19(木) 21:11:53.64 ID:u86qSra3
相談です
辞めたいと言っている事務さんを辞めさせたくない
俺の勤めてる会社は60人程度の小規模会社(立ち上げ時は10人程度だった)
設立当初からいるA美さんというベテラン事務さんが仕事量が増えて限界だというので
B子さんという事務員を雇うことになった(A美さんとB子さんは親子ほど年が違う)
B子さんは凄く優秀で初めのひと月はA美さんのやり方で仕事をしていたが
しばらくすると社長とA美さんの許可をもらって業務をデジタル化・効率化しはじめた
全ての業務をデジタル化すると事務の仕事がほとんど無くなり二人もいらなくなった
A美さんは空いた時間で編み物したり雑誌読んだりしてたがベテランなので誰も何も言えなかった
B子さんは空いた時間で俺らの仕事も手伝ってくれ、仕事の効率が数倍よくなった
社長や常務が気まぐれに「やってみたい」といった仕事も今までは無理だったが
B子さんはそれに必要な資格を取ったり勉強したりして実現可能にしてくれた
さらに膨大な仕事資料をすべてデータ化しパソコン音痴のオッサンでも
ボタン一つで簡単に見られるデータを作ってくれた
マクロ?だかなんだかわからんが、これを作るのは本当に大変そうだった
それを見ていた社長が特別ボーナスを出したほどだった
辞めたいと言っている事務さんを辞めさせたくない
俺の勤めてる会社は60人程度の小規模会社(立ち上げ時は10人程度だった)
設立当初からいるA美さんというベテラン事務さんが仕事量が増えて限界だというので
B子さんという事務員を雇うことになった(A美さんとB子さんは親子ほど年が違う)
B子さんは凄く優秀で初めのひと月はA美さんのやり方で仕事をしていたが
しばらくすると社長とA美さんの許可をもらって業務をデジタル化・効率化しはじめた
全ての業務をデジタル化すると事務の仕事がほとんど無くなり二人もいらなくなった
A美さんは空いた時間で編み物したり雑誌読んだりしてたがベテランなので誰も何も言えなかった
B子さんは空いた時間で俺らの仕事も手伝ってくれ、仕事の効率が数倍よくなった
社長や常務が気まぐれに「やってみたい」といった仕事も今までは無理だったが
B子さんはそれに必要な資格を取ったり勉強したりして実現可能にしてくれた
さらに膨大な仕事資料をすべてデータ化しパソコン音痴のオッサンでも
ボタン一つで簡単に見られるデータを作ってくれた
マクロ?だかなんだかわからんが、これを作るのは本当に大変そうだった
それを見ていた社長が特別ボーナスを出したほどだった
156: おさかなくわえた名無しさん 2015/02/19(木) 21:20:09.65 ID:u86qSra3
で、急にB子さんが辞めたいと言い出した
滅茶苦茶焦って社長と常務と俺で理由を問いただした
初めは言いづらそうだったけどしつこく聞きだすと理由はA美さんだった
実はA美さんの旦那がB子さんの旦那の上司だったらしい
(本人同士は雇われてすぐに知っていたようだ)
で、A美さんはそれをいいことにB子さんに仕事だけでなく雑用まで押しつけまくってたらしい
前述の特別ボーナスも同じ事務なんだからという理由で半額取り上げてたらしい
B子さんはずっと我慢してたらしいけど先月B子さんが有給を取った時に全く仕事が回らなくて
次の日出勤してきたB子さんにA美さんがかなりキツイこと言ったらしいんだ
それでもうここでは働けないと思ったらしい
一か月かけてコツコツ通常業務の引き継ぎやパソコン・作ったデータの使い方なんかを
ノートにまとめてくれてたみたいで
ノートを渡しながらすみませんと謝られた
俺らとしてはA美さんをクビにしてB子さんに残ってほしいんだけど
B子さんは夫の立場が悪くなるのでA美さんには言わないでほしいし
A美さんのクビもやめてほしいと
どうにかしてB子さんに残ってほしいんだけど何とかいい案ないですか?
滅茶苦茶焦って社長と常務と俺で理由を問いただした
初めは言いづらそうだったけどしつこく聞きだすと理由はA美さんだった
実はA美さんの旦那がB子さんの旦那の上司だったらしい
(本人同士は雇われてすぐに知っていたようだ)
で、A美さんはそれをいいことにB子さんに仕事だけでなく雑用まで押しつけまくってたらしい
前述の特別ボーナスも同じ事務なんだからという理由で半額取り上げてたらしい
B子さんはずっと我慢してたらしいけど先月B子さんが有給を取った時に全く仕事が回らなくて
次の日出勤してきたB子さんにA美さんがかなりキツイこと言ったらしいんだ
それでもうここでは働けないと思ったらしい
一か月かけてコツコツ通常業務の引き継ぎやパソコン・作ったデータの使い方なんかを
ノートにまとめてくれてたみたいで
ノートを渡しながらすみませんと謝られた
俺らとしてはA美さんをクビにしてB子さんに残ってほしいんだけど
B子さんは夫の立場が悪くなるのでA美さんには言わないでほしいし
A美さんのクビもやめてほしいと
どうにかしてB子さんに残ってほしいんだけど何とかいい案ないですか?
175: おさかなくわえた名無しさん 2015/02/20(金) 01:32:49.77 ID:OqnaLsQg
>>156
「よくやってくれてる」はいいことだけど、パソコン音痴のために普通以上の手間がかかり、
効率化を測って、なお下っ端なんでしょ
さらに夫の仕事に差し障りあるなら、そこに執着する必要がBにはなさそう
しかも好意で他の仕事を手伝ってくれたり、資格を撮ってきてくれたりしたわけだよね?
資格とるための資金は普通の会社同様に出てるとして、一生懸命勉強して
「自分がやりたい」より「職場に必要だ」の為に撮ったんだよ
それを他の人に同じ意識持ってくれってのは酷だよ本来の仕事以上の働きをしたんだから
その会社辞めたほうが本人のためのような気がする
感謝の気持ちはよくわかるけど、すがりかかってるみたいで気の毒だ
次の就活のために素晴らしい紹介状を書く約束して晴れやかに送ってあげたらいいよ
デジタル化するだけの為にどこかの会社に頼んで人に来てもらって、
済んだら使い方教えてもらって終了ってのもよくある形
もっと誰にでも扱えるようにすべきだったかもね
自分だけが出来ても休んだら普段以上に他の人が混乱するんだから
Aさんも本当にいなくなって、後自分しか居ないってなったら変わるかもよ
変わらないならその時こそ止めてもらえばいい
最近の人ならパソコン作業覚えてくれる人はいくらでも見つかる
「よくやってくれてる」はいいことだけど、パソコン音痴のために普通以上の手間がかかり、
効率化を測って、なお下っ端なんでしょ
さらに夫の仕事に差し障りあるなら、そこに執着する必要がBにはなさそう
しかも好意で他の仕事を手伝ってくれたり、資格を撮ってきてくれたりしたわけだよね?
資格とるための資金は普通の会社同様に出てるとして、一生懸命勉強して
「自分がやりたい」より「職場に必要だ」の為に撮ったんだよ
それを他の人に同じ意識持ってくれってのは酷だよ本来の仕事以上の働きをしたんだから
その会社辞めたほうが本人のためのような気がする
感謝の気持ちはよくわかるけど、すがりかかってるみたいで気の毒だ
次の就活のために素晴らしい紹介状を書く約束して晴れやかに送ってあげたらいいよ
デジタル化するだけの為にどこかの会社に頼んで人に来てもらって、
済んだら使い方教えてもらって終了ってのもよくある形
もっと誰にでも扱えるようにすべきだったかもね
自分だけが出来ても休んだら普段以上に他の人が混乱するんだから
Aさんも本当にいなくなって、後自分しか居ないってなったら変わるかもよ
変わらないならその時こそ止めてもらえばいい
最近の人ならパソコン作業覚えてくれる人はいくらでも見つかる
157: おさかなくわえた名無しさん 2015/02/19(木) 21:34:05.18 ID:m47O5m/3
うーん、A美さんをクビにするには、相応の理由が必要だよね。
仕事中にサボって編み物してるとかは、クビの前にまず注意勧告。
それでも続けるならクビに出来ると思う。
では、B子さんへのパワハラや嫌がらせ?を理由にクビにするのか。
それもクビの前にA美さんに事実確認しないと。
絶対認めないと思うから、クビにするのはかなり難しいと思う。
解決策としては、A美さんの業務態度を都度注意し改めてもらう。
B子さんは本人の希望が有るから辞めてもらうしかない。
その上でA美さんを使える社員に育てるしかないと思う。
仕事中にサボって編み物してるとかは、クビの前にまず注意勧告。
それでも続けるならクビに出来ると思う。
では、B子さんへのパワハラや嫌がらせ?を理由にクビにするのか。
それもクビの前にA美さんに事実確認しないと。
絶対認めないと思うから、クビにするのはかなり難しいと思う。
解決策としては、A美さんの業務態度を都度注意し改めてもらう。
B子さんは本人の希望が有るから辞めてもらうしかない。
その上でA美さんを使える社員に育てるしかないと思う。
158: おさかなくわえた名無しさん 2015/02/19(木) 21:43:37.66 ID:u86qSra3
>>157
A美さんへの事実確認は絶対やめてくれと言われてます
一応、B子さんは仕事の引き継ぎもあるからとあと3か月は働いてくれるみたいですが
A美さんはパソコンアレルギーというかもう仕事を覚える気が無いんですよ
昔の紙での作業ならやってくれるのかもしれませんがもうそんな作業で追いつく量じゃなくて
少なくともB子さんほど使えるようには絶対無理です
B子さんを辞めさせない方法はないですか?
3か月で何かいい逆転法ないですかね?
A美さんへの事実確認は絶対やめてくれと言われてます
一応、B子さんは仕事の引き継ぎもあるからとあと3か月は働いてくれるみたいですが
A美さんはパソコンアレルギーというかもう仕事を覚える気が無いんですよ
昔の紙での作業ならやってくれるのかもしれませんがもうそんな作業で追いつく量じゃなくて
少なくともB子さんほど使えるようには絶対無理です
B子さんを辞めさせない方法はないですか?
3か月で何かいい逆転法ないですかね?
159: おさかなくわえた名無しさん 2015/02/19(木) 22:03:36.12 ID:q/wb6X2G
A美さんを別の部門・作業に人事異動
161: おさかなくわえた名無しさん 2015/02/19(木) 22:08:34.11 ID:u86qSra3
>>159
事務枠は総合事務しかなくて異動ができないんですよ
でもおかげでちょっと思いつきました
事務の昇進は異例ですがB子さんの昇進を打診してみます
B子さんをA美さんの上司にする形ならA美さんの態度も変わるかもしれません
事務枠は総合事務しかなくて異動ができないんですよ
でもおかげでちょっと思いつきました
事務の昇進は異例ですがB子さんの昇進を打診してみます
B子さんをA美さんの上司にする形ならA美さんの態度も変わるかもしれません
163: おさかなくわえた名無しさん 2015/02/19(木) 22:16:28.54 ID:zjkqPhDp
>>161
それでは多分変わらないよ
旦那さん超えられる程の地位と賃金になるなら違うかもだけど
それでは多分変わらないよ
旦那さん超えられる程の地位と賃金になるなら違うかもだけど
164: おさかなくわえた名無しさん 2015/02/19(木) 22:16:38.12 ID:qBNY4rVh
>>161
事務枠を
「一般事務」と「システム管理事務」のような2部門にわけて
B子さんを「システム管理事務」の責任者にする。
A美さんは「一般事務」として今まで通り何もせんでいい事務として置いとく。
そして二人が一緒の場所で仕事しないで良いようにする。
事務枠を
「一般事務」と「システム管理事務」のような2部門にわけて
B子さんを「システム管理事務」の責任者にする。
A美さんは「一般事務」として今まで通り何もせんでいい事務として置いとく。
そして二人が一緒の場所で仕事しないで良いようにする。
166: おさかなくわえた名無しさん 2015/02/19(木) 22:20:18.59 ID:u86qSra3
>>164
!!!すげえ!それいただきます!
明日社長と常務に話してみます!
!!!すげえ!それいただきます!
明日社長と常務に話してみます!
162: おさかなくわえた名無しさん 2015/02/19(木) 22:14:30.87 ID:zjkqPhDp
>>155-156,158
金銭を巻き上げられてて、本当の理由も話してくれてるんだから、
そんなに必要な人なら、温いこと言ってないで会社あげて守ってやれよ
そもそも、旦那さんは知ってるの?
金銭を巻き上げられてて、本当の理由も話してくれてるんだから、
そんなに必要な人なら、温いこと言ってないで会社あげて守ってやれよ
そもそも、旦那さんは知ってるの?
165: おさかなくわえた名無しさん 2015/02/19(木) 22:19:08.40 ID:u86qSra3
>>162
守ってやりたいんですけど方法がわからなくて
A美さん、B子さんの旦那が知ってるかどうかはわかりませんが
やり方を間違えると最悪B子さんの家庭にまで迷惑かけて結局辞められてしまうわけで
昇進じゃダメですかね?
守ってやりたいんですけど方法がわからなくて
A美さん、B子さんの旦那が知ってるかどうかはわかりませんが
やり方を間違えると最悪B子さんの家庭にまで迷惑かけて結局辞められてしまうわけで
昇進じゃダメですかね?
167: おさかなくわえた名無しさん 2015/02/19(木) 22:21:24.31 ID:zjkqPhDp
>>165
Bの旦那さんがどう言ってるかで違ってくると思う
辞める辞めないは旦那さんのためであって、Bの家庭の問題なんだから、
待遇が変わったところでどうにもならない
Bの旦那さんがどう言ってるかで違ってくると思う
辞める辞めないは旦那さんのためであって、Bの家庭の問題なんだから、
待遇が変わったところでどうにもならない
引用元:http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1423999215/
1000: 名無し@HOME
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コメント一覧
賞与の半額を勝手にもってったババアはちゃんと処分したのか?
Aの排除を本人が望んでいないのだから
既に手詰まっているのでは
ま、B子さん以外は社長を含めて全員無能なようなので、
こんな会社は辞めた方がいいという意見に一票。
無能相談者の会社は今までの感謝の気持ちを込めて、
B子さんに退職金を沢山支払うこと。
※2
企業なんだから弁護士の伝手とかあるだろうにね。
A美には退職勧告と、巻き上げた金の即時返還要求。
「応じなければ警察沙汰にしますよ」って弁護士から通告
されれば、解決しそうな気がするんだが。
ボーナスを手渡しでもしてたんだろうか?
他人の賞与を脅して掠め取ってるんだから普通に恐喝とかなりたつよねぇ
その会社は仕事が出来なくても務まる会社だったから、その女の嘘が見抜けないまま、問題なく回ってるんだと思う。
これは普通にパワハラ案件だから旦那の会社に報告して
A旦那を処分しないと解決しないぞ
あと女は決めたら絶対に変えないから。
はっきり言ってB子の方は望んでないだろそんな事
旦那が上司部下の関係でそこに嫁の関係でヒビ入れたくないから大事にしないで去りたいのに何が弁護士とか警察とか考えられないんだが
そういう裏事情がある以上辞めていく者を引き止めるすべは無いよ
間違いなく犯罪じゃんか
報告者はなかなかの無能みたいだけど、
無能なりに何とかしようとしている点はいいね
B子さんの後釜も同じ事やられるぞ、ほっとくと会社が訴えられる可能性もある。
恐喝利得罪(刑法249条2項)だろうね。
会社の顧問弁護士に頼んで、損害賠償をプラスして返還を求めた上、自主退職を促すのがベストだろう。
A美の旦那としては告訴されるのだけは回避したいだろうから、A美がどう騒いでも応じると思う。
頭おかしいんじゃないの?他人事だから問題が大きくなればなるほど面白いってだけなんだろうけど。
不利益な扱いしたら、それこそ告訴してやればいい。立場は逆転するよ。
でもそうするとAが逆恨みするかもしれない
会社的には、B子さんごめんねって終われるけど、B子さん夫婦は詰む可能性あるね
B子さん旦那がパワハラで訴えるのが一番いいんだろうけど、大変な事だから簡単には言えないよね
旦那が繋がりあるのは仕方ないけどAみたいな恫喝まがいで金巻き上げる奴と同じ会社に居るとか無理だわ
まぁ無能お局より優秀なのが入っていびられて辞めるとか割とある話だけどね…
どうやってもA子が居る限り会社に損害が出る訳だし、最低限の損害で済ますためにはしょうがない。
B子も特別ボーナスの件で告訴すれば、旦那の上司(A子旦那)もまともな人間なら手は出さないでしょう。
よその会社であっても、こういう原因なら呼べるで。
学校の教師みたいに免職が事実上不可能な場合は
急遽、教頭や教育委員会の委員にしたりして、
児童への被害の拡大を阻止することがある。
というかろくに働いていないの丸わかりなのだから別件で十分首にできるだろ。
Bさんには告発させるかいったん止めてもらってAを追い出せたらBをもう一度スカウトする。
一番の問題は役員に問題意識が無い事なんだが・・・、臨時手当を出すほど成果を理解しているのなら経営者が判断するべき問題。
小さな会社とはいえ、所属部門を分け指揮系統を別にするしかない。
Aはとりあえずアナログ的な仕事はそれなりにできそうだから、来客・電話応対券役員秘書的な事をやらせる。
Bには兼務でも上司を付け、事務処理や業務改善など更に現場の効率推進を担ってもらう。
できれば若手の部下を一人付け育成。
A美が勝手に言ってるだけだと思う。
様なので、こんな会社辞めても引く手数多だろうね。
それにしてもダメな会社だなー
B子さんが辞めたら、案外すぐに潰れたりしてw
bさんの嘆願で依願退職にしてあげたんだからね的な流れに持っていけばよかったのに
Bの旦那の中身次第だがAを首にしてB旦那を雇えないか検討すればいい
1か月もあれば人為も能力も調査できるだろ
転職してもらえばA-Bの関係もブチ切れる
まあ、一番すっきりする方法だがあくまでも可能なら・・・というレベルの話
いまどき マクロくらいで 仕事が減るかよ!
その分増えるわ!
たかだかEXCELとか 資格?とか言うやつに限って つかえねぇんだよ。
会社なめてるな。
A美の夫側もパッパラパーじゃなけりゃ真摯に対応するでしょ
あと男は女より優秀らしいし
ついでに事務は全員辞めて貰うって話にすればおけ
教育委員会がどのような組織なのか、お勉強してから書き込んでね。
教育長と教育委員長は別ものだし。
委員会の事務職にはなれても委員にはなれないよ。
※33
実務した事ある?
仕事は減らないなら分かるが、増える事はないだろ。
まあ、関数さえ使えればマクロに拘る必要は小さいけれどね。
そもそもアナログ処理が多い所なら、途中にデータ処理が入っていても効率化は難しいから、
きちんとデータ移行や連携が取れるようにすれば、作業は確実に減るけどね。
Officeの更新時にマクロ動作テストとかが出来るかなw
ひょっとしたら、Office更新したらマクロが動かなくなるって事すら
知らないかも、報告者以下(社長含む)
例えば、PCの老朽化で新規にPCを導入したら、Office2010からOffice2016になってましたw
で、マクロが動かなくなって仕事が停滞w
どっちにしても、Bさん程度にマクロを組める人は必要ってことだよ。
ついでにAは左遷
>会社の顧問弁護士に頼んで、損害賠償をプラスして返還を求めた上、自主退職を促すのがベストだろう。
その顧問弁護士がいなさそうな会社なのですが
賞与の件は どうしようもないのでは?
銀行への振り込み依頼時にBに入金されるはずだった金額の半分をAへ入金するように操作して、
賞与明細の金額の半分しか振り込まれていないというのならともかく。
パソコン得意なしがらみがない人(契約)を雇って
Aをシゴいて貰う・・・
多分、直ぐにAは辞めて行くだろう
Bさんには退職後にもAが辞めるまで給料(手当)出して
いれば、Bさんは復職に応じるだろう
本当に欲しい人材ならばここ迄しなきゃ!
Bに会社に居続けるメリットがひとつもない
Bは上手く逃げることが出来たんだろうか
取り返すのは難しいんだろうし
首にしたいAを主任等に昇格させてAが通勤可能な離れた所に出張所でも作ってそこの事務責任者にすれば良いんじゃね。
それで転勤拒否ならやめてもらう。
これならBもAが昇進して転勤ということで負担も少ないと思うけれどね。
転勤した後ならpcも使えない無能なAをいびって首にできるからな。
なによりもこんな結末のない中途半端な話をいちいちまとめる
ここの管理人はもっとダメだね
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