280:名無しの心子知らず2011/04/10(日) 23:24:01.11 ID:gx8EgOUK
クレクレママにあったので相談がてら投下…
家の近所にどら焼きで有名な和菓子屋さんがあるんだけれど
そこは夕方にどら焼きの予約券が販売されて、次の日のお昼間に商品を受け取れるシステム
予約券が無かったら絶対に買えないシステムだから、一見さんお断りだし朝並んでも買えないんだ
いつも夕方になると予約券目当てのお客さんで行列が出来て、数が決まってるからすぐに売り切れちゃうんだ
で、その予約券を買うと小さい羊羹を選ばせてもらえて、その羊羹の包装に予約券を挟んでくれるんだ
もちろん羊羹はタダ!
まぁどら焼きが6個単位でしか買えないし、一つ180円〜と高いんだけれど…


で、私は昨日予約券と長い羊羹2つを買うためその列に並んでた
その日は運よく前の方にならぶことができたから、両方手に入れて店を去ろうとするとご近所のママAに声をかけられた
子供が仲良しだし、普通にあいさつをして去ろうとしたら
「ちょっと、羊羹買った?今日家庭訪問なんだけれどね、先生にお茶菓子を買おうと思って」
と言い出したので嫌な予感が…
「もうすぐ時間だから、早く帰らなきゃなのよ。もしこのまま並んでても買えなかったら仕方ないし、おひとつくださらない?」
予感的中。でもお付き合いもあるし、ひとつくらいなら…でも家庭訪問でお茶菓子なんているのか…?
なんて考えながらも、まぁとりあえずおひとつどうぞと紙袋を差し出そうとした瞬間
「いいのね!あ!この小さいのでいいのよ!どうせ召し上がらないでしょうしね!かたちだけ!」
と無理やり袋を広げられ、羊羹を奪い取られてしまった
「あ、予約券…」と言いかけた時にはすでに「ありがとう!じゃあ!!」
と去って行ってしまっていた





281: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:25:35.31 ID:gx8EgOUK

しまった…と思ったけれど、実は和菓子屋さんとは昔からのお付き合いだし、Aさんの事もご存じなので説明すれば頂けるだろうと思い、お店に戻った
するとやはり和菓子屋のおばちゃんは親切で、今日予約券を購入したことも覚えてくれていたらしく、明日来たら顔パスで渡してくれる約束をしてくれた
そして今朝、何事もなくどら焼きをうけとった

今日のお昼Aから電話がかかってきた
昨日のお礼かなーなんて思ったのがバカだった
「あなたちょっと!!どらやきもらえなかったわよ!!どういうこと!?!?」
と、ものすごい声を荒げたAさん…
「え、あ、あの…きのう予約券を持って行っっちゃったから、受け取った…え?」
私も焦って何を言っていたか覚えてないけど、Aの怒りは収まらず
「恥をかいたじゃないの!その券はつかえませんって!どらやき渡しなさいよ!」
Aさんはずっとこんな調子で、今晩取りに来ると言った瞬間電話を切られた…

文章下手でごめんなさい…
結局まだ取りに来てないし連絡ないけど…どうしよう…
もちろん渡すつもりはないし、そもそも家族で食べちゃったけれど…
今後の付き合い方や実際に来たらどう対処するか悩んでいるので投下しました…

282: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:32:09.14 ID:T+gzMZCK
予約券が中に入っていること分かってて小さい羊羹持って行ったのなら基地
仮に知らなかったとしても、予約券まで自分のものと思ってる時点で基地

今後付き合う必要ないし、即ぶった切りでいいでしょ
周りに話すれば、あなたに落ち度がないのは分かるだろうから
根回しだけしておけばいいかと





284: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:33:50.55 ID:/3Qviwtt
>>281 今晩はあと27分くらいで終るんだけどな
とりあえず、通報の練習して、家族に周知徹底して待機しろ
余裕があったらインターホン前の録画準備

286: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:38:22.13 ID:T+gzMZCK
今日これから来るのか
基地確定ですね

284が言うように、ボイスレコーダー等で記録残せるなら
残しておいたほうがいいね

292: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:54:21.44 ID:acsonSQs
>>281
どら焼き屋にも証人になってもらうといいだろうね
幸い双方知っている人のようだから言い逃れはできないだろうし
おそらく自分で食べるのではなく誰かに渡したり並んだのよオホホホやるつもりだったのではないかな
だとすると来ない来ないではなく自分からこんな事言われたんだけど変だよね、の根回しメールを一斉送信するところかと。
上手くいけば何か知っている人から情報が得られるかもしれない
まあさっさとセコ旦那に苦情電話を旦那に掛けてもらえ
でも今日は遅いから明日な
でも明日襲撃される可能性があるから戸締りと身の安全は確保しとけ

300: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 00:35:36.78 ID:Fb08oeAT
誰かに話して、「お前、それ泥棒だろ」と釘でも刺されたかな?

304: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 00:51:18.00 ID:yUhsIFF4
>>300
五寸釘くらい刺されないと効きそうもないけどなw

どー考えても予約券目当ての強奪だろ。予約券販売時に店先に並んでた時点で
「知らなかった」で済む話ではない。

…つか、その店のシステムがわからんのだけど
予約券を「購入」した時点で、店側にドラ焼きの値段は払ってるの?
払ってるとしたら、羊羹はタダだけど予約券自体が「金券」という扱いをされるから
完璧に泥棒でK案件です。通報がベスト。

予約の時点で支払いが発生してないとしたら…
そらセコケチも沸くわな。空予約でチビ羊羹貰い放題だろw

305: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 00:54:56.21 ID:19hCWNYL
みなさんありがとうございます>>280です
今事が一段落着きました
まとめてから投下します

306: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 00:56:27.47 ID:hVPOTBH7
>そらセコケチも沸くわな。空予約でチビ羊羹貰い放題だろw

おまい、あたまいいなー

309: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 00:59:04.37 ID:j/5rLNJS
>>280

”根回し→せこケチ家のマトモな人間に苦情→FO”の流れだな。
全部地元民だろうから、和菓子屋のシステムを含めて理解するでしょ。
仮に泥ママが「280さんがくれたのに騙して酷い!」なんて言いだしても、
あげた証拠が無いし、あげる理由も存在しないから、
泥ママの意見を一方的に通させることもできないだろうね。
ただ、長い羊羹は盗られたままだよね?
それについての被害があるなら、強奪の苦情と併せて請求した方がいい。

あと、泥ママ自体は自分の行為が正当ではないと一応は理解しているみたいね。
和菓子屋相手に苦情を言ってないみたいだし。
もし正当に譲り受けたものなら、簡単に引き下がったりしないでしょ。
まさか「280さんの言い分を信じてくれる程の間柄」だと思ってなかったんだろうね。
食い下がると自分が危なくなると考えたんだろう。

312: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:02:36.01 ID:PkW9l0pM
>>305
乙、お待ちしてます。

何気に、奪われた小さい羊羹が気になる。
無料(予約券に込み)とはいえ、普通の羊羹の何分の一か現金で返してクレクレと
思う私はセコケチw

タダなら奪っていいってもんじゃないよねえ、実際予約した人への特典なんだから厳密には
予約代金に含まれているようなものだし。
tk奪ったってことなら泥?

313: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:17:34.55 ID:19hCWNYL
皆さんの疑問に先にお応えしておきます
家の子は小学生です。Aさんの子供とお同じ学校です。
年少の頃にピアノとギターを弾きたいとごねた為、父の中古を弾かせたところ
音楽の学校に行きたいと2年間わめき続け、実際に頑張って練習したので通わせています。
年度初めのクラス分けの為に年度末とこの時期に1回ずつ家庭訪問に来るんですよ
それで、Aさんとは偶然ご近所だったということです。子供は親しいですが私たちは親しくありません。
予約券は購入制です。先払いしています。
夫は今家にいません

じゃあ本題ですが、ついさっきの書き込みの直後Aさんから
「今からうかがってもよろしいですか?」といった旨のメールと着信がありました
少し怖かったので、言う事を全部まとめてから電話することにしました。
できれば和菓子屋さんと学校は巻き込みたくないという愚かな考えで電話をしてしまいました。

うろ覚えだけど、だいたいの会話です
A「もしもし、私さん?今からうかがってもよろしい?」
私「申し訳ありませんが、もう時間も遅いので遠慮していただけますか?そもそもどら焼きは差し上げるつもりはありませんでしたので」
A「何をおっしゃって?」
私「ですから、羊羹が欲しいとのことでしたので羊羹は差し上げましたが、どら焼きは差し上げるつもりはなかったので」
A「何をおっしゃってるの?私は予約券を確かにいただいたので、今日引き換えに行ったのよ。そうしたらあなたが先に取りに行ったって言うから。」
私「ですから、どら焼きの券は持って行ってしまわれただけですので、差し上げておりません」
A「私がもっているのよ?よくわからないわ。とにかくいつ取りに行けばいいの?あ、お昼間はごめんなさいね、恥ずかしくなってついついイライラしてたの」
私「はぁ…ですから…」
A「明日なら構わないの?」
私「あのですね、羊羹は差し上げましたが、予約券はAさんが勝手に持って行っただけでした。ですから私が自分の為に取りに行ったんです。
Aさんのためじゃないですから、差し上げるつもりは全くございません」
A「私が予約券を持っているの!埒が開かないわね!家に行きますから、待っていてください」
続く

315: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:23:01.90 ID:9+h/Ep/h
>>313
Aさんの神経ってどこにあんのー? 試演。

317: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:24:48.72 ID:19hCWNYL
私「こんな夜中に迷惑です。非常識ですよ」
A「あら、勝手に持って行かれたのはあなた」
私「あなたですよ!!!!!」
A「何を怒っていらっしゃ…」
私「羊羹も羊羹の包みに挟んである予約券も全部あなたが勝手に持って行ったんじゃないですか!!いい加減にしてください!
私は朝が早いのでもう寝ますので!ホントいい加減にしてください!これ以上言うならPTAか先生を交えて話し合いさせて頂きますので」
と言って無理やり電話を切りました
会話にならないとはこのことです…

結局それから連絡はありませんが、正直また明日何かないか不安です
本当にこれ以上何か続くんであれば警察沙汰にすることも考えていますが、正直そこまで大事にしたくないので今は様子見をさせてもらいます
PTAの話し合いで皆さんに報告と注意を促させて頂くだけにしておきます
皆さん本当にありがとうございました

318: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:25:30.75 ID:tQ9lZZ48
Aの汚上品な言葉遣いが気になるの私だけ?w

紫煙

319: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:25:43.82 ID:bCjNbsq4
その会話、録音できてたら完ぺきだったのに……

321: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:33:50.71 ID:pcEPJcC0
そこまでキチなら
明日(もう今日か)もアクションおこしてくるよ
学校に根回ししとけば?
家庭訪問の予定ありましたっけ〜
とかで電話で問い合わせつつ
実はこんなことが〜と本題突入、とか

322: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:36:01.20 ID:PkW9l0pM
>>313

大事にしたくない、誰かに迷惑かけたくたいという気持ちは分かる。
でもキチはそういう相手の気持ちにつけこんでくるからやっかい。
もっと話が拗れてからまわりに助けて貰うより、最初から助けて貰った方が迷惑じゃないケースもあるよ。

329: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:58:57.49 ID:5KkvIzXN
引ったくりの上に恐喝かぁ。
180円×6個で犯罪者だなんてバカだねえ。
もう泥スレ物件じゃね?

334: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 02:16:30.76 ID:19hCWNYL
皆さんアドバイスありがとうございます
録音できてないです、失敗しましたね
確かにスレ違いみたいで…申し訳ない

今夫と電話で相談していました
とりあえず明日、親しくさせて頂いているPTA副会長さんに相談してみます
警察等の意見もありますが、一旦役員さんと相談の上行動させて頂きます
ものすごく頼りになる方々なので…。
毎週月・木のお昼に役員会があるので、丁度今日また進展があるかもしれません
今週中に続報があれば書き込みます
明日はクラス発表もあるので、もしかしたらAさんと鉢合わせするかも…

とりあえず今日は寝ますね、おやすみなさい
ありがとうございました

335: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 02:20:39.19 ID:XOExdXZv
>>334
言質を取るなら後からでも可能性はあるよ。
相手から言葉を誘い出すような内容で会話(録音)やメール(保存)をする方法ね。
良い結果を祈ってます。

338: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 02:36:39.42 ID:tkYeQnWT
現時点で関係あるのは和菓子店と280とAだろ?
子供が同じ学校ってだけでこんな事に巻き込まれるPTA役員、かわいそう。

339: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 02:40:37.86 ID:bCjNbsq4
>>338
何?アンタPTA役員に知られたくない泥ママA本人?
同じ役員メンバーにこんなことやらかすやつがいるなら被害が降りかかる前に、
でっちあげ冤罪誹謗中傷じゃない事実なら、そういう情報は欲しいよ。

340: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 02:41:01.21 ID:XOExdXZv
町内会長はどうかな?

341: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 02:45:47.08 ID:tkYeQnWT
そうくると思った。噂好きの下衆め。
なんでもかんでも学校って。金券と同じなんだから相談するなら警察だろ?

342: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 04:25:42.40 ID:bkxbv+5u
>>280のどら焼きさんはそろそろ泥スレ移動+コテ鳥付けていって欲しいんだが。
既に支払い済みならば、予約券とはいえ金券とみなされそうだから
セコケチ装った質の悪い泥だよ。

というか、文章からしてかなりおっとりしてる人のようだから泥に付け入られたのが
なんか分かる気もしてしまう。

344: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 07:58:52.52 ID:mb7GkqHR
町内会長絡めて長引かせるよりもKを間に入れて一発解決でいいと思うけどね

346: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 08:32:45.48 ID:xMIkY1nu
でも実際学校は保護者同士でK沙汰になる位なら仲裁に入りたいと思っているよ。
そのほうが後あと面倒臭くないらしい。

347: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 09:03:14.56 ID:wIlS71t5
音楽系の学校とあるから、私立なんじゃないか?
私立なら学校にも報告が欲しいかもね。同じことを他でもやっていたら
学校側にも不利になる

377: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 14:51:42.35 ID:Ou3Pkbie
羊羹付どら焼き引換券を持ち去った奥側の言い分(他人や家族にどう話してるか)は不明だが、頂いた券で商品の引き渡しができなかったムキー!だとしても深夜に電話してきたりとか「今から行く」なんて非常識な行動してるのに止めない家族も充分キチだよね

周りに人が居る状況での電話なら、相手側が誰かは電話の内容で身内だか知り合いだかの判断つくだろうし。

本当に来客があってお茶うけが必要ならその場で他のもの買うだろうしさ。

商品もらえなかった即時の連絡じゃないのがまた気持ち悪い。

392: 280 2011/04/11(月) 20:19:21.46 ID:19hCWNYL
今日早くも一旦決着が着きました
子供が寝付いたのでのんびりとまとめたいと思います

たくさんのレスありがとうございます。また疑問質問にお答えしておきます。
羊羹は小さいのしかとられていません
その時はあっけにとられておどおどしてしまいましたが、結構ハキハキ喋れるたちです
スレ違いのご指摘はごもっともですが、一旦ここでたくさんレスを頂きましたし
事の決着もつきましたので書き込ませていただきます
トリのつけ方はよく知らないです。
警察案件かPTA案件かという部分に関しては、保護者間での問題はできる限りPTAを
介して欲しいという事でしたので、PTAに相談させていただきました

では、まとめ次第書き込みます

397: 280 2011/04/11(月) 20:45:55.86 ID:19hCWNYL
まとめるの下手なんで長々と書きます、すみません

今日は実技クラス発表の日でした
保護者が正午過ぎに集まるので、午前のうちにPTAルームに相談に行きました
月曜午前はあまり親しくはない方の副会長さんが担当していて、相談を持ちかけたところ
奇怪な話に少し怪訝な顔をされましたが、すごく真摯に聞いて頂けました
「執拗な催促、勧誘」「過剰なクレーム」の二つの案件で取り扱われました
会長さんが午前のうちに学校に来るということで、クラス発表が終わってすぐ相談を受けてもらえる事にもなりました

二人っきりっの部屋で事の顛末を説明していると、ものすごい真面目な顔でメモる副会長さん
メモった内容に赤点や青点をつけているので、それは何ですかと聞いたところ
「以前と似通う部分がねー」
とおっしゃったので「え…?」と戸惑っていると
「半期前にもね、別の親御さんがAさんの事で相談に来たのよ。よく言えばちょっと勘違いしやすい性格でねー。
でも反省してたみたいですから一旦保留という事になったんですけど、またこうやって問題になったらほっとけないでしょう
だから、以前と似たような…例えばこの他人の都合を考えないところとか、自分の利益しか考えてないところとかー
こういう前と同じ部分はほんとの可能性が高いでしょー?」
なんと以前Aさんは他の親御さんから一度苦情を入れられているそうで
他人の子供用楽器を壊してしまったからと勝手に持ち帰り、新品を買うお金を出すからと中々返さなかったそうで、それも2週間にわたり。
その案件でもAさんの非常識な部分が露骨に出たらしく、それと似通う部分は現段階から信憑性が高いので
実際にAさんを呼んで質問する時に使うとのことでした

1時になり会長さん、副会長さん2人、相談員、学校理事代理の方々6人に集まっていただき、相談会が始まりました
正直多すぎてうまく話せませんでしたが、全員Aさんの問題行動をしっているがために集まってくださったらしく、ほとんどが味方といったような感じでした
Aさんが逃げる可能性の無いように早いうちから会長さんがアポを取ってくださり、2時から実際にAさんと話をするとの事で、
私は隣の部屋で実際にその話を聞き、事実と反する部分や矛盾点を随時待機している役員さんに指摘するという役割でした

409: 280 2011/04/11(月) 21:12:14.15 ID:19hCWNYL
会長「お忙しい中お呼び出しして申し訳ありません。今日のお話の内容はご存知ですか?」
A「いえわかりません。うちの娘が何かしてしまいましたか?」
会長「じゃあ1から説明します。娘さんじゃありませんよ。Aさんに関しての意見を持ち込みになられた方がいらっしゃいまして
失礼かも知れませんが一昨日から昨晩に何をなさっていたか質問形式で確認を取らせて頂きます。よろしいですか?」
こういったような感じで取り調べがスタートした

意外と正直に真実を答え続けるA。
A「そこで〇〇さん(私)にあった時に羊羹を頂いたんですよ、助かりました〜」
私がまさかここでお礼の言葉を聞くなんて思っていなかったけれど、話が昨日に至るとついに嘘をつきはじめた
会長「それで昨日のお昼位にAさんに電話なされましたよね、怒った様なニュアンスで
それにお困りになっていたようなんです。これはどういった要件だったんですか」
A「あ、そんな、怒ってはないんですのに(笑
私が間違えてお菓子のチケットを持ち帰ってしまったので、お礼といっちゃなんですが
代わりに取り換えに行かせてもらったら受け取れないと言われましたので、あら、どういうことかしらって(笑」
これを聞いて思わず嘲笑しかけたけれどグッと我慢した。会長さんは質問をつづける
それとここで授業が終わった娘が登場
会長「それで夜に取りに行くという旨の話はなされました?」
A「あぁ、この前娘を遊びに行かせてもらった時にフォン(楽器の俗称)を忘れてしまったので、取りに伺おうと」
会長「それで深夜に?」
A「申し訳なかったと思っております〜。レッスンが終わった後に家事を始めましたので…ほんとに申し訳なかったですわ。私事で。
でもAさんはその時間帯起きていらっしゃるのをわかっていたので電話したんです」
こんな嘘をつき続けたので怒りで頭が沸騰しそうだったのと同時に、皆さんのアドバイス通り録音をできなかったことを後悔
そして実際にフォンが家にあるので、唯一の証拠メール「今からうかがってもよろしいですか?」がどっちにも取れてしまうという事態に…
すると娘が隣の部屋に聞こえる大きな声で

420: 280 2011/04/11(月) 21:30:45.40 ID:19hCWNYL
フォン返したよぉ!!ピアノの日(木曜)に返したもん!ねー返したんだよ!えらいもん!!」
と騒ぎ始めた。隣の部屋にいる事を隠しているといった認識ではないけれども、ばれるとふりになるので必タヒに止める私
するとAさんが
「でも昨日のメールは違うのよ!!」
と突然叫んだ
「違いますもの!!私にだって事情はあるのよ!なんでわかってくださらないの!?
役員証とられたらどうしろっていうの!?」
急にヒステリーを起こすAさん。相談員さんがとりあえず落ち着かせようとするが叫び続ける
会長「じゃあ、フォンを取りにではなくて?」
A「私にだって色々!!」
取り乱したAさんは結局数分間これしか言いませんでした
正直子供が一言口をはさんだだけなのでいくらでも嘘は吐き通せただろうに、何故か自爆したAさん。
そのおかげで今回の件は私に軍配があがりました

421: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:33:44.28 ID:37TlLt0d
やっぱAさんキチなのかなしえん

425: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:35:34.93 ID:LF0RY0vv
放置プレイはほどほどにな
つーかメモ帳にまとめてから来い

426: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:35:41.39 ID:2L/GVK6J
そんな話し合いに子供連れて行くなよ…
一応子供には関係ないし聞かせるべき内容ではないだろうに
子供同士のトラブルになったらどうするつもりだ

427: 280 2011/04/11(月) 21:36:41.37 ID:19hCWNYL
落ち着いたAさんに話を続ける会長と理事代理
代理「前回の事もありますし、ちょっと問題行動が目立ちますとね
正直言ってはいけないんですけれども、このままだと…ね、警察…ね、分かりますよね。
ですから迷惑行動があまり多いと…まぁ娘さんが可哀そうな結果になり得りますからね。承知しておいてください」
会長「しかし、前回の件もありますし、とりあえず役員証は返していただきます。」
代理「Aさんは不安から相談して頂いただけみたいですから、反省して頂ければ特に何もありません
なんにせよ今は娘さんに影響のあるような処分はあり得ませんが
しかしこのまま何か問題を起こし続けるようなら…我が校は私学ということをね…おわかりですよね?」

今日のAさんについての話し合いはこんな感じで終了しました
処分は、PTA・保護者特別役員の権利の剥奪だけでした
それがどういうものかというと、この権利は校内での発言権・意見の重みを決める指標で、PTA役員は総会で発言権を持ち
保護者特別役員はその他全員の事で、PTAや学校に意見することのできる権利で
これがない=問題のある保護者(モンペ対策)と認定されます
実際、これで意見できなくなったり、意見を受け入れられなくなる訳じゃないのですが
6年間絶対に再取得できませんので、やはりこれはものすごいマイナスの意味があるんです
ほんとに差別的な目で見られてしまうこともあるらしいです

皆さんにいろいろアドバイス頂きましたが、今回は権利剥奪だけで終わってしまいました
正直期待はずれだったかもしれませんが、次なにかあれば警察に届け出るという事を理事代理と約束しましたので安心してください
ほんとに皆さんありがとうございました。同時に申し訳ございませんでした
何か歯がゆいところがあればしばらく質問にお答えしようと思います

428: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:37:16.31 ID:hQczbiH7
>>役員証とられたらどうしろっていうの!?

この部分がわからない

429: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:38:10.50 ID:EMI6jVeb
役員証とられたらどうしろっていうの!?

これってどういう意味?

434: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:39:40.88 ID:EMI6jVeb
ごめんリロッテなかった

435: 428 2011/04/11(月) 21:39:47.77 ID:hQczbiH7
427読んで解決しました

437: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:40:50.69 ID:hIfg18xV
そこの学校の校風は知らんけど、その対応はさらなる進化を遂げたキチを生むだけじゃね?

438: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:41:07.12 ID:2L/GVK6J
>>428
取られる=普通じゃなくなるってことのようだ

>>427
過去事例から考えて反省より先に逆上凸のほうが確率が高い
あなたから勘違いだったAさんは悪くないって言いなさいよ!などという事もありうるから
親子共々身の安全にはくれぐれも用心してください
少なくとも子供の発言がきっかけで自爆している、憎悪の対象になってもおかしくない

439: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:41:10.47 ID:bCjNbsq4
>>428-429
>この権利は校内での発言権・意見の重みを決める指標で、PTA役員は総会で発言権を持ち
>保護者特別役員はその他全員の事で、PTAや学校に意見することのできる権利で
>これがない=問題のある保護者(モンペ対策)と認定されます
>実際、これで意見できなくなったり、意見を受け入れられなくなる訳じゃないのですが
>6年間絶対に再取得できませんので、やはりこれはものすごいマイナスの意味があるんです
>ほんとに差別的な目で見られてしまうこともあるらしいです

ようするに、市民権みたいなものか。
私立の学校でこれがなきゃ確かに「どうしたらいいの!」ってのはわかる。
でもAの場合は完全な自業自得。

440: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:42:07.44 ID:ClpHrIei
>>427
乙でした。「だけでした」「だけで終わってしまいました」が気になるのだが
特別役員証の剥奪だけでも物凄い効果だと思うけど・・・
モンペ対策ってことの役員証なら、Aはモンペ認定されたってことなんでしょ?
それってすごい心強くない?

441: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:42:28.58 ID:7hDNo9KN
親に階級制度があるのか。すごい学校だなwww

442: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:43:57.92 ID:VDaIK4Zt
すげー学校
差別上等ってことか

443: 280 2011/04/11(月) 21:44:23.83 ID:19hCWNYL
>>425
申し訳ない。文章が下手なのでまとめようとすると異常に時間がかかると思ったので…
>>426
子供は途中で入ってきてしまって、どうしても帰らなかったので隣に座らせていました。
ほんと仰る通りですね。
>>428-429
発言権が無いのと同時に、PTA主催の保護者会には参加できないんです
そのPTA保護者会では普通の保護者会より進学に関する重要な情報交換が行われるので
音楽系統の学校への進学を考えている親御さんは参加できないと学校に斡旋してもらえなかったりして色々大変らしいです
丁度進学に関して悩む時期なので

444: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:45:07.44 ID:2L/GVK6J
階級制度っていうよりトラブルの多い保護者の目印だと思われ
私学だからこそできる芸当だね

447: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:47:30.34 ID:XrHttpTV
>>427
心底乙でした。
会長と代理が諭した後のAの反応が気になる。反省…してないんじゃないかなぁ。

>私にだって事情はあるのよ!なんでわかってくださらないの!?

って言ってまた夜中に逆切れ凸して来ても驚かない。

449: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:48:18.36 ID:mZBwqV50
階級制度とは違うよね
普通にしていれば保護者は横一列皆同じだろうに
変な保護者にマイナスが付いて一歩ずつ落ちていく印象

450: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:51:13.46 ID:bCjNbsq4
つか、最初は全員にそのPTA役員権利があるの?
で、子供や親本人が問題起こす度に剥奪されてふるいに掛けられるとか?
それとも入学試験で好成績取った子供の親に渡されるとか、入学時やそれ以降に
毎年基本額以上の多額の寄付金積んだ親に渡されるとか?

持ってて剥奪されたやつがモンペ認定されるのは当然だけど、最初から渡されてない親は差別されるの?
共働きで、度々のPTA活動に協力は難しいです、って人には資格証渡さないでモンペ扱い?
そっちの方がわけわからん。

451: 280 2011/04/11(月) 21:52:36.85 ID:19hCWNYL
質問ではないですがお答えさせて頂きます

>>437>>442
本当にそうなんです…どうしても差別されます。ただでさえ私学で我が子が大切な親が多いのに…。
ですから親が学校をやめさせてしまったり、実際子供への影響がどうしても発生するので
今このシステムの改正について副会長と担任グループが主体で話し合っています

>>445
携帯での通話録音の方法と、小さいラジカセは常に子供の為に持ち歩いているので完璧です!
ありがとうございます

454: 280 2011/04/11(月) 21:59:33.21 ID:19hCWNYL
>>450
説明が下手で申し訳ありません
PTA役員は行事や話し合いの場を設けたり、直接学校に意見をする事ができる皆さんご存知のPTAです
この学校では、立候補した方がなることができますが、委員長、副会長、会長は実績(学校や前会長からの指名)が無ければなれません

で、保護者全員が共通で持っている権利は保護者特別役員です
こちらでは、学校やPTAへの意見。PTA保護者会への参加が認められます


グレード制ではありませんが、一歩踏み外せばもう終わりと考えるのが正解です

459: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:02:57.94 ID:lUOPdwHJ
>ただでさえ私学で我が子が大切な親が多いのに…。

揚げ足取りかもしれませんけどね。
公立だろうが私立だろうが親はみんな我が子は大切ですよ?
差別意識?特権階級意識かな?ちょっと出ちゃったね。

461: 280 2011/04/11(月) 22:10:03.98 ID:19hCWNYL
>>447
反省してなかったです。
ずっと黙ったままだったので会長が一旦帰らせました。
今のところ続報なしですが、子供同士が仲良しなので正直悩みの種は増えました…

>>459
そんなつもりじゃなかったんですが、勘違いさせてしまったようで申し訳ないです
言い訳させて頂きますと、うちの学校はほんと異常なくらいモンペが多いんです
子供を音楽家にしたいからって無理やりいれた人がほとんどでして
PTA関係の人はその中でモンペじゃない人たちの集まりなんです
モンペの人は都合よく話し合いを進めたりシステム改正を要求するので、PTAから自然と離脱させられていきます
私たちの関係無い時期ですが、モンペがPTA役員を取り仕切ってしまったことがあって、それからはその対策は
理事長がいっそう力をいれているそうです。

462: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:12:12.41 ID:WeF/Bwj5
Aさんはわかるけど、ところどころ私さんがAさんに書き間違えてる?

463: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:12:17.85 ID:ClpHrIei
>>461
レス返しに忙しいのに申し訳ないんだけど
>>440の質問にも答えてくださらないかしら・・・
クレクレしてごめんなさいね。とても疑問に思ったので・・・

464: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:13:52.96 ID:Y0FVy2GH
羊羹一つで娘の将来に影を落とすか…

470: 280 2011/04/11(月) 22:21:26.51 ID:19hCWNYL
>>462
かも知れないです…脳内変換してください!
申し訳ない…

>>463
読み落としてました!
特別役員権利剥奪は、確かにものすごい効果なんです
実際子供をやめさせてしまう親が出るくらい…問題ありな効果なんです
ですがやはり不安になってしまう理由として、Aさんが反省している様子が無い事が挙げられます
そりゃあ反省して頂きたいですし、私には不安が残っていますから…
ですが、権利剥奪はほんとに強い効果です
進学前に保護者面接というのがあって、うちの学長と保護者が1対1で話し合うのですが
権利が無いとそれについてしつこく聞かれるみたいですし、第1志望が音楽学校だと斡旋してくれなかったりします

471: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:22:07.93 ID:bCjNbsq4
>>461
後日談が確実にありそうだから鳥付けてクレクレ

473: 280 2011/04/11(月) 22:24:42.21 ID:19hCWNYL
ちょ、ちょ、
親父さんから電話きました

476: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:27:32.77 ID:Ul5SN01Z
なんだって!?

484: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:33:35.26 ID:Y0FVy2GH
私怨で親父登場か…!?

485: 280 2011/04/11(月) 22:33:42.33 ID:19hCWNYL
とりあえず終わりました
今からDさんに電話します
終わったらちょっと相談させてください

今回は録音しましたよ!

486: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:35:41.74 ID:lUOPdwHJ
親父さんかぁ。
ハイソな人も言うんだねえ、そんな下卑た言い方。

489: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:36:30.31 ID:JrJRVrXN
重箱の隅つつきウザイよ。
気に入らないなら見なきゃいいだけだ。

490: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/04/11(月) 22:38:19.43 ID:2tZoyesY
エネスレから流用
▼トリップの付け方
名前欄に”半角#のあとに好きな文字列” 半角なら8文字まで。全角なら4文字まで
文字列を他人に知られない限り、なりすましを防げます。
文字は漢字でもひらがなでもアルファベットでも、それらが混在していても大丈夫です。
※半角12文字以上か全角6文字以上で12桁の新仕様トリップになります。

493: ◆EhGLxj25xQ 2011/04/11(月) 22:43:32.45 ID:19hCWNYL
>>490ありがとうございます
とりっぷこれでいいですか?
私はAさんやその他保護者の方と違って下等な教育を受けてきたもので
親父、おかん、おとん…実はなんでもありな家庭です
たまには敬体が崩れるかもしれないです
電話しながらまとめたので投下します

496: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:45:53.26 ID:XrHttpTV
Aの相手だけでも大変だろうに…その親まで出て来るなんてお疲れ。
んで支援。

498: ◆EhGLxj25xQ 2011/04/11(月) 22:48:07.16 ID:19hCWNYL
親父さんからの電話は、要約すると
Aは反省している
保護者権はく奪は娘の進学に関係するから保護者権剥奪中止の書面にサインしてほしい
との事でした

Dさんは楽器をとられた子の保護者さんです
一応知り合いなので電話で相談しました

保護者特別役員権はく奪の書面は、PTA会長が理事と相談して製作することができ
それを出し1週間後に受理され、正式に剥奪されるというシステムで
剥奪される側が、それに関わる主要な人物。今回は私とDさんが書面にサインして、
それを会長と理事が受理すれば剥奪を中止できます
これは私どもがサインしてしまうと、ほとんど会長は止める力を持たないと言っても過言ではないので、意地でもサインしたくないのですが…

それで、Dさんにも頼んだという事で、私が返事に困っていると
「明日中にご連絡ください」と言って切られてしまいました
親父さんは悪い人じゃなさそうですが、何故か全く下から話そうとしない人でした

Dさんに確認、相談をすると、Dさんも同じことを言われただけということでした


正直、保護者権はく奪させるべきなのかどうかは全然分からないです。悩んでいます。
何よりA子ちゃんの将来を考えると…もしかしたら辞めちゃうかも知れないわけですし。
音楽学校に進学させるという事で、剥奪すれば確実に不利になります。
なぁなぁな人間でごめんなさい…皆さんの意見をください…

500: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:50:03.54 ID:Tn/7JYZd
>>498
ここで聞いても『許すな!』という意見しか出ないと思うよ?

501: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:50:12.88 ID:JrJRVrXN
断固としてサインしない。これ一択。

502: 【東電 72.4 %】 2011/04/11(月) 22:50:21.44 ID:Kec5FImt
ご自分の意見で言えないなら、旦那さんを『盾る』しかないでしょ。

503: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:50:21.40 ID:bCjNbsq4
鳥、数字だけじゃ全部一覧になっちゃっててググるだけで割られちゃうよ。
#280:◆EhGLxj25xQ

512: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:56:04.71 ID:wIlS71t5
Dさんと2人でとにかくPTA会長に相談。
明日までに連絡よこせといわれたと伝える。

あとは、PTAと理事と親父さんで話し合う形になると思う。
娘の話は「保護者の意地悪」程度に捕らえている可能性もある。

大体普通ならひったくりだよ?顔見知りだからややこしいことになってるだけだし。

513: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:56:10.99 ID:ClpHrIei
>>498
子供をダシに使うのもセコケチ・キチの特徴。
A本人から謝罪がきたわけでもないどころか
要約すると「とっとと剥奪取り消せ」ってことなんだから
剥奪しても反省もせず調子に乗ってまた同じこと繰り返しますよ。
子供に罪がなくても、親が問題なら出て行ってもらうのは仕方がない。
子供は本当にその道を進みたければどんな逆境でも頑張りますよ。

516: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:56:53.48 ID:XrHttpTV
>>498
ごめんなさいの一言すら言えない人間が反省してるとか噴飯もの。
3人目の犠牲者が出るのも時間の問題なんじゃないかな。
ここで折れてしまうと、次に何か問題が起こった時にPTA関連の人は誰も相手に
してくれなくなるんじゃないかな。別に脅す訳じゃないけど。

520: ◆JC8Zk75oV6 2011/04/11(月) 22:57:42.85 ID:19hCWNYL
>>493
トリップ変えます!!

まだ高学年なんですが、A子ちゃんはものすごい才能があるんです
しかし、成績TOP10に入れば推薦があるんですが、A子ちゃんの専攻は競争率が高くてランキングにぎりぎり入らないんですよ
ですが間違いなく才能があるんですよ、断トツで。
ですがこのまま剥奪してしまうと…成績がもし10位以内に入らなければ保護者問題で斡旋してもらえないわけですから…
実際よくわかってないんですが、斡旋してもらわなくても自分で入試は受けられるので大丈夫だとは思いますが
学校によっては斡旋枠がほとんどだったり…なんか色々あるらしいんです
で、やはりA子ちゃんはどうしても斡旋された方が有利なので…どうしても迷ってしまいます
DさんもA子ちゃんの事はよく知っています(そのくらいすごいんです)ので、やはり悩んでいるそうです。

522: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:58:23.66 ID:PkW9l0pM
>>498
>親父さんは悪い人じゃなさそうですが、何故か全く下から話そうとしない人でした
全く下から話そうとしない時点で良い人とも思えない

A子ちゃんの将来も心配だが、今後そのAさんがそのまま幅をきかせたら
D子ちゃんや ◆EhGLxj25xQさんの子の将来が心配な気がするんだけど。
そして ◆EhGLxj25xQさん自身の心の平安も。
なんらかのペナルティーがなければ今後も被害者が出るかもよ?

誰の将来を取るかと言われたら私だったら自分の子の将来を守りたいなあ。
というわけで剥奪でオケ

523: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:58:24.82 ID:8NNA/4I1
そのまま会長に相談すれば?
謝罪じゃなく脅迫にちかいよ。

526: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:59:48.35 ID:QoU+qVlL
「明日中にご連絡ください」



親も頭おかしいだろ
加害者側からのお願い事の回答を、何で被害者側から連絡せにゃならんのだw

533: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:01:00.62 ID:PkW9l0pM
>>520
本当にその才能があるなら、斡旋枠がなくても大丈夫じゃない?
本物なら回り道してもその道で一角の人物になれると思うよ。

544: ◆JC8Zk75oV6 2011/04/11(月) 23:09:14.71 ID:19hCWNYL
皆さんありがとうございます
ものすごい的外れな意見だとは思うんですけど、
一応こういった見解もあるという事で少々参考にしていただけませんか

私自身今は非常勤でたまに仕事をするだけですが、結婚してしばらくは音楽系の仕事をしていました
今の日本の業界のシステムでは、やはり諸外国とは違い温情・コネがものすごい力を持ってしまうんです
いくら才能があろうと、スタジオミュージシャンとして食えるかどうかも正直コネと運です
憧れのステージで演奏しようなんてのはほんとにコネがあった上で偶然が重なったら…
そんなくらい難しい事なんです
もちろんA子ちゃんならここでダメだったとしても非斡旋枠の学校に進学して頑張ってくれると思います
しかし、設備、授業、何をとってもトップクラスの学校にできれば入ってほしいんです
A子ちゃんの才能は本物です。若造とはいえその職に就いていたので目は確かです。



ですがここまで言っておいてやはりそれとこれとは別物なのはわかっていますし…
ぁぁぁぁぁぁぁほんとうにごめんなさい!優柔不断で!
もうどうすればいいかわかんないですぁぁぁぁくぁsdfrgthyじゅいk

545: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:09:22.92 ID:Tn/7JYZd
才能がある子なら自分の努力で将来は切り開けるんじゃない?
・・・って考えは甘いのかねw
中高はともかく音大入試も親の所業が子に響くもんですか??

どっちにしろ親のせいで思ったように進学できない人(金銭面がほとんどだけど)なんか山ほどいる。
その一端に関わってしまったのは気分が良い物ではないでしょうが
同じように迷惑を被る人を増やさないためにも心を鬼にした方が良いのでは?

てか、PTAに相談して事を大きくしたのはご自身なのだから
役員さんの顔を潰すようなことはしないようにね。


547: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:09:36.15 ID:ObEo7Ycs
初犯じゃなく反省もないんだから
被害者が遠慮する必要があるとは思えない

551: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:11:59.06 ID:tRV4kKJ4
>しかし、設備、授業、何をとってもトップクラスの学校にできれば入ってほしいんです
>A子ちゃんの才能は本物です。若造とはいえその職に就いていたので目は確かです。

あなたがいくらA子ちゃんに思い入れを持っていても、肝心の親がダメなんだから
諦めたほうがいい。A子ちゃんはあなたの子じゃない。

552: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:12:56.05 ID:wIlS71t5
>>544
だから、変な親を除外していくシステムができたのは
コネや温情が大切だからだと思うよ?

自分が紹介した相手が、そんな変な人だったら
紹介した側もされた側も不信感を持つよ。

567: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:17:50.54 ID:PkW9l0pM
>>544
A子ちゃん才能があると思って雇ったけど、変な親がついてくるし最悪!
どこの学校出身?××音楽学校?
うわー、もうあの学校の卒業生は取るのやめた!

こうなる可能性もあると思うんですが。
キチの子と他の子(自分の子も含む)とどっちを優先したいかな?

コネや偶然やラッキーというのも全て実力のうち。
本当に実力があればキチ親のことも跳ね返すし、ダメだったらコネを生かしきれない
=才能がないということだと思うよ。

568: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:18:05.85 ID:2L/GVK6J
なんつーか

やっぱり根底はデモデモダッテなんだな
Aの権限が剥奪されることで自分がA子にとっては悪人になるのではないだろうか
悪人と思われたくないデモデモダッテの典型例

他の住人も言っているようにA子にとって悪いのはAであって544でもDさんでもない
あなた自身にそんな権限はないし、あなたのせいでもなんでもない勘違いもはなはだしい

どんな業界でも才能と運、コネも運があるから掴める物
544は自分でも分かってるのにデモデモが邪魔しているように見える
決断するのはあんたらじゃなくて学校側
学校なんてそこだけじゃないんだからそれこそ柔軟に考えろ

もっと分かりやすく言えば今A一家を修正しないとA子の才能とやらは本当に潰える
他人の子でも伸ばしてあげたいと思うならA一家を〆ることも大事

572: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:19:57.71 ID:T8AlYg/t
A子A子って自分の娘は可愛くないわけ?
あなたの言うように才能あろうが周囲に恵まれなきゃ芽が出ない世界なんだろ
親がAの時点で恵まれてないご愁傷様
やったねライバル減ったね娘ちゃん!くらいの気持ちでいたらいい

585: ◆JC8Zk75oV6 2011/04/11(月) 23:27:25.27 ID:19hCWNYL
皆さんのレスに返答を書いていましたが多すぎるので申し訳ないですがひとつにまとめます

実際この年齢の頃は成長が早いので才能がある子はやはり追い抜いて行きますが
そういっても自分にとって何が一番向いてるか、それに気づいて始めた年齢が早ければ早いほど上手になっていきます
現段階での技術力は問題ではなくてこれからの伸びが問題なんですが、進学システム上の成績ではそんなもの評価されないんです。


とかなんとかいろいろ考えてたんですけど
正直混乱してました
今頭をあらってすっきりしました
厳しいお言葉をありがとうございます!!
考えがまとまりました!


やはり剥奪を了承する方向で話を進めます
それから皆さんの意見を参考に相手側からの連絡を待ち、謝罪を求めたいと思います
まぁ、どんだけ謝っても剥奪しますけど


A子ちゃんならシステムなんかにつぶされずにずっと大きくなってくれます
ほんとすごいんですから



皆さんのたくさんのご意見無駄にせずに参考にしたいとおもいます。
ほんとありがとうございます!

586: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:27:26.51 ID:Li136ISH
Aさんの真摯な謝罪があったら、自分なら許しちゃうかも。
念書も取るけどね。

588: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:28:31.11 ID:r8vkgXvg
どらやきごときでここまで問題起こしちゃって前科もある人なんだから
今見逃しても100%確実にやらかすだけだよ

590: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:30:57.33 ID:QoU+qVlL
>>586

まあ、自分で直接謝ることもせずに罰を逃れようとしてる時点で論外だよね・・・
キッチリ痛い目にあわせて学習させないと、またやらかすと思う

592: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:31:45.44 ID:irBe5yaL
ちょっとおかしい親じゃなくて限りなく犯罪に等しいことしてる親だから
今A子が難を逃れてもいずれその親に芽を潰されるだろうな
特殊な世界な早いうちに引導渡しとくほうが潰しがきくかもね

596: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:34:14.69 ID:ClpHrIei
>>585
その意気です!今後どんなに脅されても
今Aの愚行を許してあなたを心身ズタボロにして
「親の精神的ストレスで転校・退学」となったとき
あなたのお子さんがどうなるのかを考えてあげてくださいね。
PTAとDさんという強い味方がいるのですから、大丈夫。
PTAにはちゃんと根回ししてくださいね!
608:名無しの心子知らず2011/04/11(月) 23:50:11.35 ID:chfSfCn+
とりあえずすごい学校だね。
高等部にはソロリティとかあるのかなw

610: ◆JC8Zk75oV6 2011/04/11(月) 23:52:04.75 ID:19hCWNYL
親父さんってのはAさんのお父様です
自称サバサバだったんですけど、ここで自分がデモデモだって事がわかりました
PTAの面汚しにならないためにも自分の意見は貫き通したいと思ってます
進学については正直よくわかってないんですけど、剥奪された家庭の進学率は30パーセント以下らしいです

611: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:52:19.77 ID:n3YUhIo+
親がやらかして逆境に陥っても、才能が本物なら何とかなる
こないだの芥川賞の人みたいに

612: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:53:09.85 ID:LISjsRBR
自分のせいでA子の未来を壊すかもしれないっていうのを恐れてるだけだよね
そんなんAが何もしなかったらA子は何の障害もなく情報もコネももらえてるのにね
これから先あなたとDさんが許してしまったら違う事件で同じようなことになるだけ
被害を増やしてもいいというならサインしてしまえばいいんじゃない?
そうなったらA子だけじゃなくて他の子も道を閉ざされることになるかもしれないね
情にほだされるな、心を鬼にしろ
615: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:55:25.10 ID:WQ42HXnE
>>608
ミッキーじゃあるまいしw
>>544
A子ちゃんのためを思うなら、断固とした処置をしてやったほうがいい。
才能があったって、親が基地なら将来ろくなことにならない。
みんな言ってるけど、才能があれば推薦なんかなくたって頭角を現すから。
目先の「かわいそう」でなあなあにして放置することが、悪い結果になったりする。
ただしAは親族から基地みたいだから、自分と家族と家の自衛は忘れずに。

617: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:55:49.63 ID:kCn+b081
>>610
30%もあって才能がある。剥奪されても問題ないな

626: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:02:38.61 ID:DLAcHC1O
あなたはA子をどうしたいの?
なりふり構わずコネを汚く使う自己中の人間の屑にしたいの?
みんな言ってるけどベスト10に入らないのが現実のA子の実力
あなたは子供つながりでひいき目に見てる部分多いと思うよ

Aの行動は犯罪行為あなたが負い目を感じることは何もない
本当にA子に実力とやる気があれば推薦等なくても道は開けると思う

A親父さんからの電話の事もPTAにお話して学校にまかせるべし

631: ◆rjV8oS3jMw 2011/04/12(火) 00:08:34.94 ID:nm0HkFRU
トリ変えた方がいいみたいなので、かえました
ほんとに本人です

Dさんと許さないでおこうってメールしてたんですけれど
なんかAさんに電話しちゃったみたいです
Aさんじゃなくて親父さんが出たらしいので2世帯なのかも
それでAさんからの謝罪の要求をしたんだけど、Aは親父さんの話をまともに聞かないらしく
更に親父さんに権利の事しか話してなかったらしいです
それで全部を1から説明したら、泣きながら申し訳ない、申し訳ないと謝られたらしい
で、権利についてはもうどうしようもない事として理解してくれんだって。
Aさんを電話で謝らせたいけれど、今はもう寝ているし起こしても絶対に謝らないので
また明日の日中にあっちから連絡してくるんだって。
とりあえず私の所にも連絡が来た。


親父さん突然すごいいい人になっててびっくりしたんだけど
Dさんも親父さんも電話する時間考えろよ…

634: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:12:29.49 ID:NSL2NQty
やっぱり父親か

少なくとも20代後半以上であろうAが、自身に非のあるトラブルの解決を親に丸投げってありえないわ
父親がAに代わって電話してきて、ろくに謝りもせずに自分の主張・要望のみを一方的に述べてる時点で
同情の余地は無いな

636: ◆rjV8oS3jMw 2011/04/12(火) 00:13:33.71 ID:nm0HkFRU
それと、Dさんから衝撃的な情報が入って来たんですけれど
会長、副会長、理事が全員そろって話し合いが行われ剥奪が認定された場合
私たちが嘆願書を書かないと取り消しできないんだってさ

なんじゃそりゃ…ほんと申し訳ない
でもやっぱりこのシステム問題ありだよね
ちょっと今度話し合う機会に相談してみます

638: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:15:44.23 ID:APq42Xrd
結局剥奪される親ってモンペなんでしょ
芸術系は子供がそうとうしっかりしていない限りは親に左右されちゃうところがあるから
親が子供を潰しているだけなんじゃないのかな
30%の進学率があるならば、子供がまともなら上にいけるということだと思うよ

639: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:17:03.47 ID:60S4pPeG
>>636
何が衝撃なのかよくわからないけど、取り消したいの?

640: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:17:07.91 ID:JJieWD27
いや…もうサインしないって決めたんだからそう叩かんでも。

641: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:18:31.67 ID:wpHntm2R
>>636
え?結局取り消したいの?どっちなの?

644: ◆rjV8oS3jMw 2011/04/12(火) 00:20:59.40 ID:nm0HkFRU
>>639,641
ほんと話下手で申し訳ない
剥奪容認でFAです
ですが嘆願書がいるなんて、そんなもん絶対かかねーよって事です
だから申し訳ありませんでした…と

646: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:21:27.14 ID:oVnAiOi+
どこに問題があるのかわからないんだけど・・・・

被害者の了承なしに「反省してるね♪」って勝手に理事とかが剥奪取り消ししちゃうほうが
よっぽど問題だと思うけど・・・・

確かに1か0かって感じだから責任が重いと感じるのはわかるけど、
モンペ対策でギチギチにしないといけないんでしょ?
Aってモンペ以前にキチなんだから、現時点で発言権があるっていうほうがおかしい気がする。

653:名無しの心子知らず2011/04/12(火) 00:32:15.91 ID:ccMzDzPX
嘆願書があれば剥奪取り消しが可能、となると
それこそ脅迫などの手を使って被害者に無理矢理嘆願書を書かせようと目論む輩が現れかねないって事か
キチ入ってるAならやりかねないわな

654:6532011/04/12(火) 00:34:04.49 ID:ccMzDzPX
ごめん、言葉足らず。
一回処断して、それで終わるどころか
その後も被害者は延々付き纏われるネタになりかねないって意味で、面倒なシステム。

655: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:35:17.28 ID:KJHK6Rwz
音楽がフェイクじゃなければ、いいとこ進むにはコネがないと厳しいね。
クラシックの世界はいい先生につけるかどうかが勝負。
いい先生につくだけの才能とコネとカネが必要。
弦ならいい楽器を手に入れるのも先生の紹介。
そんで何でもお礼、お礼。
地方在住だと週一のレッスンに飛行機に乗ってでも通う世界。
芸大なんかは各課一人くらいしかとらないから、芸大の教授か
その周辺につかないと無理だよね。

>>636
幹部で話し合ってから決まるんならそれに従う、でいいんじゃないの?
もう自分たちの手を離れてしまった、ということで。

656:名無しの心子知らず2011/04/12(火) 00:35:26.61 ID:sKNM1SBl
ややこしいなー>>610とDさんが絡む書類が剥奪中止書(サインする)
と剥奪認定(解除)嘆願書と2種類あるって事か

Dさんの時に反省してたみたいってどんな態度だったんだろう?
てか剥奪の危機に曝されてなかったのに反省してたのか?
そして今は絶体絶命なのにファビョってるのかダンマリなのか・・・
今反省せずにいつするんだよw
A子ちゃんの未来を潰してんのは>>610じゃなくキチママなんだから
心置きなくね〜

657:名無しの心子知らず2011/04/12(火) 00:36:00.04 ID:5y6UyuUf
>>654
付き纏って迷惑なら退学させてもらえばいいだけでは?
私学なんだから。

662: ◆JC8Zk75oV6 2011/04/12(火) 00:39:48.26 ID:nm0HkFRU
>>658
了解です

なんかややこしくてすみません
>>653さんの仰ってることが私の言いたかったことです
ですが>>657さんの仰る通り、退学処分という最終手段があるのでそこまで心配しなくていい気もします

Aさん父はものすごく反省してました
鼻水ぐじゅぐじゅだったらしいです

664: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:45:27.88 ID:TfONaFym
鼻水を出していようと泣いていようと、
人を見下した態度だよね<電話でお願い
そのうえ、返事が欲しいと要求して電話を切る態度。
自分のことばかり考えて生きてそうな夫婦だなぁ。

666: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:50:19.67 ID:5y6UyuUf
A父は事の重大さを理解したというよりも、
「ああコイツならやりかねないな」と理解したんじゃない?

上から目線の無礼者なんだから、一から説明されたとしても、
「たかがドラ焼きだろ?」「楽器借りただけだろ?」という態度をとりそうだからね。

668:名無しの心子知らず2011/04/12(火) 00:53:07.22 ID:rSEeEVv5
音楽科のある私立小学校って限られてこない?

669: ◆JC8Zk75oV6 2011/04/12(火) 00:56:58.50 ID:nm0HkFRU
>>668
かなり少ないですね、1都道府県につき1〜3校あるかないか…ほんとに少ないです
特定怖かったんですが、みんなそんなもんみたいなんで大丈夫です

そろそろ寝ます
皆さん本当にありがとうございました

需要無いと思いますが、もしあればまた続報でも上げられたらなーと思います

671: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:59:53.41 ID:rSEeEVv5
>>669
そんなにあるんだ!

おつかれさまです。
おやすみなさい。

677: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 01:28:58.30 ID:0QT4TCt4
鼻水グジュグジュってwwww
孫の人生かかってりゃ嘘泣き位楽勝だよ
泣いて謝るくらいなら最初から娘教育しとけよって話だ

699: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 09:27:30.17 ID:QMUerR9c
本当に才能があったら、学校がすすんで推薦すると思う
PTAの中でゴタゴタしてた位で推薦をとりやめる程度の才能なら、無いのと同じだと思う
学校からしたら一人でも多くの名のある人間を出したいものだしね

とびぬけて才能があるとしたら、その子をひがんでゴタゴタしてるんだろうと学校としては
考えるはずだから、訳のわからない杞憂はする必要ない気もする

701:名無しの心子知らず2011/04/12(火) 09:48:21.21 ID:5vHf/nG3
>>699
同意。
◆JC8Zk75oV6 さんは「A子には才能がある!これから伸びるんだ!自分にはわかる」と
言っているけれど、そういう意味では先生方も十分に目が肥えているだろうから
それが本当ならばA子の才能については学校側はちゃんとわかっているはずじゃないかな。

だからこそここで潰れるような才能ならば「その程度だった」としか言えないよね。

702: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 09:56:01.88 ID:MwAYlzNX
>>699
◆JC8Zk75oV6がちょっと迷ってしまう気持ちもわかるんだよな…
自分も多少畑違いではあるけど音楽の仕事してるから、A子みたいなのを見る感覚がちょっとわかる。
たぶん才能はあるけど、そのレベルなら全国にいくらでもいる、くらいなんじゃないかな。
そういう子には可能性があるならできれば挑戦させてやりたいって気持ちが出ちゃうんだよね。
たしかに>>701の言う通りではあるんだけど、成功するなんてほんとに一握りの世界で、
見込みがあるのに消えていく人がいくらでもいる中でせめて最大限の能力を発揮して欲しいというか。
上手く文章にできなくて申し訳ないんだけど

801: ◆JC8Zk75oV6 2011/04/12(火) 22:12:12.33 ID:nm0HkFRU
お騒がせしまくりのどら焼きの人です
ここでまたスレ消費してしまっても悪いとは思ったのですが、早くも決着が着いたので一応報告だけ

長々と書いてもあれなので簡潔に

Aが謝るつもりがないので本当に申し訳ない、と親父さんからの謝罪電話がかかってくる
その2時間後私の家にAが突
「なんで許してくれないのよ…!!」とすがりつかれる
無理やり玄関を閉め追い出すもインターホンを連打される
もうどうしようもないので通報→一時連行?
おまわりさんに事情説明、すると「懲りない人だと危険なので、とりあえずはまだ注意しておいてください」と処分はしてくれない様子
7時ごろまた突られる
ホットラインを教えて頂いたので、そこに通報→今度こそ完全な連行
どういう処分をされたか私が知ることはできなかったけれど、会長から電話がかかってくる
「今回の件(逮捕や権利剥奪)は私どもで厳正に審査し、判断させていただきますのでご憂慮なさらぬように」とのこと
ピアノ教室に子供を迎えに行くと、レッスンが終わって3時間以上たっているはずのA子ちゃんの姿が
親父さんに連絡をとると足と腰が悪く迎えに行けないとの事。できれば連れて帰ってくれと頼まれる(どうもAの旦那さんは家にいないらしい)
もうどうしようもないので連れて帰ってあげる
Aの家にはおまわりさんが二人。明日私とDさんにも今回の件で話を伺いたいとの事
Aはまだ帰っておらず、親父さんはまた泣きじゃくっている
今A子ちゃんを帰すのはかわいそうだとおもったので1時間ちょっとだけ預かり、送り届けた

…そして今に至る訳ですが
今日中に警察に処分されるそうです。いったいどういった内容なのかは私には分かりませんが

そんなところです。昨日からたくさんのご意見・アドバイス本当に助かりました
そのアドバイスを生かしてさっそくAが突って来た時の声の録音には成功しています
そしてもうこれ以上ここに続報を書き込むことはやめます。
ほんとうにありがとうございました

803: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 22:22:03.83 ID:rRV7sXXG
おつかれさまです。
なにをしたんだ…その後を聞きたい。

804: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 22:23:19.39 ID:/SNNvr0Q
乙です。
A旦那逃げたのかなぁ。

805: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 22:23:25.32 ID:3JT8GKbt
野犬の方がよっぽど可愛く思えてくるよ。

806: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 22:38:39.71 ID:XGshWezR
どら焼きさんも乙だけど、一番の被害者はA子かもね。
退学か転校は避けられないだろうし。
もうどうしようもないね。

810: もしもし、わたし名無しよ 2011/04/12(火) 22:47:33.17 ID:JkKojr7M
A子が不憫すぎるな、クソ親の所為で。

811: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 22:48:15.95 ID:CWyyWLhh
>>801
お疲れ様でした。
警察か誰かに、他人に経過を漏らすなって言われたのかな?
もしも全部が片付いて、ほとぼりがさめたら、
その後スレにでも顛末を書いてもらえると嬉しいです。
このまま落ち着くといいね。A一族に気をつけて。

812: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 22:48:21.48 ID:Nt4VCYsZ
自主退学なんて受け入れないだろうから退学だろうねー

813: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 22:55:52.95 ID:wb2Zc6WL
>804
他所で似たようなことをやらかして、実家返品なのかもよ。


引用元:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1302007797/

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