126: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/06/29(月) 22:29:04
俺:31才、自営業、年収300~800万 
嫁:31才、自営業の手伝い、給料なし 
子供:4才女、3才男 
自営業の手伝いがもう嫌だから離婚したい、と言われた。 
でも嫁が辞めたら破綻してしまう。 
どうしたらいいだろうか






127: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 22:39:00
自営の内容って何? 
何で給料ないの?

128: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 22:40:52
>>126 
給料じゃなくても手伝い賃として少しは渡してやらないのか? 
もちろん生活費とは別にだ。 
毎月決まった額じゃなくてもさ。

129: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 22:41:46
奥さんは子供はどうする予定なの? 
奥さんの金のアテは?資格もち?

130: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 22:43:18
嫁は専従にしてねぇのか?どんな申告してんのか判らん。 
ネタだから良いのか…

131: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 22:44:03
>>126 
無償の手伝いをアテにしている時点で、 
商売は実質破綻してるともいえる。 

先の見通りがない所には居れないってことじゃないの? 

132: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/06/29(月) 22:45:07
自営業は飲食店。 
嫁はパティシエの専門出て資格あり。 
手伝い賃は経営状態が良かった頃は出してた。 
今は経営が苦しくて出せない状態。 
子供は嫁が引き取りたいと


133: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 22:50:14
考えられるのはこんなとこか 

・店の先行きに不安あり 
・せっかく資格を持ってるのにそれを活かせない 
・どんなに働いても”手伝い”扱いが不満

137: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/06/29(月) 22:54:53
従業員も雇えないから経営は本当に苦しい。 
けど嫁は金がないから別れたがるような女じゃないはずなんだ… 
嫁がやってるのは菓子デザートだから一応資格と無関係ではないんだ


135: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 22:52:25
>>132 
手伝い賃は出してたのか。 
飲食店の種類は何? 
嫁さんがパティシエの資格を使える店か? 
それと店の借金あるのか?←これ一番重要。 

極論だが、店をたたんで夫婦ともども働きに行くのが一番良いんだが 
子供も小さい上にこのご時世だから難しいだろうな。

136: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 22:52:26
>>132 
>嫁はパティシエの専門出て資格あり 

資格持ちを無償で働かせるって…。どんだけ苦しいんだ? 
給料出さない以外にも問題ありそう。

138: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/06/29(月) 22:58:15
>>135 
手伝い賃は一番出してた頃で8万。 
飲食店の種類はレストラン。 
昔は夜は酒を飲めるようにしてたが客が入らずそっちは3月で閉めた。 
嫁の仕事は菓子デザートだからパティシエの資格は使えてる 
借金はある。 
残り300万


139: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 22:58:38
嫁さんはどこまで商売に関わっているのかな? 
中途半端な状況で関わるのが一番ストレス溜まるんだぜ

140: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/06/29(月) 23:01:04
嫁はデザート作りと接客。 
経営にはあまり関わってない。 
俺はこの店以外で働いた経験がないから今から就職探しても見つかるか…


141: 135 2009/06/29(月) 23:03:55
>>138 
なるほど。 
一応資格を生かせてるって事だな。 
それじゃ嫁さんが離婚したいのは経営難が理由? 

借金が現在でそれだけあって儲けも少ないんじゃ、この先もっと借金が増えると思う。 
悪い事は言わん。 
辛いかもしれないが一旦店をたたんで借金完済させるのが先じゃないか?

142: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 23:04:16
嫁が外で働いて、家に金入れてもらったほうが稼げないか?

143: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/06/29(月) 23:07:29
田舎だからな… 
パティシエの仕事を外で探すのは困難。 
店以外の仕事があれば店を閉める覚悟はあるよ。 
経営が良かった時期に年子で作ったのは間違いだったよなと後悔している


144: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 23:10:42
嫁は旦那と二人でやっているという感覚がないと思う。 
商売自体に思い入れがないんだよ。嫁は共同経営者じゃないだろ。 

鯨 ◆が安い労働力という意識で嫁を使っているんじゃないか? 
違うか? 
もしそうだったとしたら、安い労働力として使われることに 
疲れてしまったんだね。当然給与をもらえない使用人だから 
商売に未練はない。 

もし話し合う余地があれば、雇用者-使用人ではなく 
夫婦、共同経営者として今後について話し合うことできないか?

146: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 23:13:24
>>126 
>自営業の手伝いがもう嫌だから離婚したい、と言われた。 
>でも嫁が辞めたら破綻してしまう。 


>>126にとっての嫁は、店の手伝いとして必要なだけなんだね。 
正直でいいけど、打算的なのは嫁にも伝わってるだろう。 
「店を手伝いたくないから」という理由付けは、 
嫁が店を手伝わないとしたら>>126がどう出るのか 
試されてるんじゃないのかね 

無償で嫁に働かせないといけないような自営なら、 
傷が広がらないうちに畳んだ方がマシでは。 
嫁や、嫁の介護が必要な嫁親とかが倒れでもしたらどうするんだ。

148: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 23:17:54
>>144>>146同意 
嫁とのこれからの話しあいのためにも、 
今、店を精算したら結果どうなるかを試算しておいたほうがいいぞ。 
300万ってのは借り入れだけでしょ? 

150: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 23:25:11
人間一人をただ働きさせてもかつかつ、という時点で、 
すでに破綻してるんじゃないか。

151: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 23:25:28
年収300万で300万の借金だとしたらきつい 
たとえば景気が好転したら、売り上げが回復する可能性とかある?

165: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/06/30(火) 00:46:18
正直打算で嫁を選んだ部分があって、それが嫁にも伝わってたのかもしれない。 
都会に出るとなると母親を残していく事になるし、
店は俺より母親の生きがいだからな… 
離婚は嫁が望むなら仕方ないか、とどこか冷めた気分でいる。 
むしろ店のことで頭がいっぱいで。 
そういえば最後に子供と遊んだのはいつだろう…


166: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/30(火) 00:47:35
てか家族経営だからって家族は従業員としてカウントせず正当な報酬を支払わない 
公私混同とか事業者としオ㍗ル 
家族経営で一家心中まっしぐらなフランチャイズコンビニ店長顔負けだねこいつ 
仮に嫁に相場の給料だしたら自営業赤字っていうんなら
もうそれは仕事じゃなくて道楽じゃね? 
子供二人いるのに飲食店ごっこして愛想つかされても文句言えないじゃんw 
儲けが出ないなら引き際計算しとけよ

168: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/30(火) 00:50:40
>>165 
人の話し聞く気があったら、便利な従業員としてではなく
妻とじっくり話し合いな。

171: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/30(火) 00:55:10
165読んだら、鯨と結婚してる良さやメリットが全くないな・・・嫁 

旦那は不安定な仕事で自分自身も巻き込まれてタダ働き、 
子どもにとっていい父親でもなく、愛情だけは・・・と思ったらママン優先。 
俺が嫁でも、ガキ連れて苦労してでも第2の人生考えるわ。

175: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/30(火) 00:58:49
>>165がママンと二人で店やれば無問題 
嫁と子供は解放してやれ

177: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/30(火) 01:02:11
しかし何でまたこういう連中ばっかり来るの? 
自分の親を見るようで、すげぇむかつくんだけど。 

というわけで、家賃と毎月の売上はいくらなんだ、答えろ!

199: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/06/30(火) 01:31:47
売り上げ:月120万から150万 
家賃:月25万 
子供の寝顔見ても正直そんなに親バカにはなれないんだよな。 
結婚に向いてないのかもしれない。 
税理士は頼んでる


201: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/30(火) 01:33:05
>>199 
親バカ云々じゃなく、お前がバカなだけ 
ママと一緒に店守ってろ

203: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/30(火) 01:34:45
>>199 
家賃高すぎ。もっと安い所に引っ越せ。 
それと毎月の返済額は?

215: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/06/30(火) 01:41:17
毎月の返済は30万。 
家賃高いか… 
あんまりみすぼらしかったり不便なところじゃ
かえって売り上げ落ちそうだし難しいな。


213: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/30(火) 01:40:10
売り上げって… 
純利益とか収入が夫婦二馬力でいくらだとか 
必要な情報ってそっちじゃね?

219: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/30(火) 01:47:47
>>215 
あ、家賃って店と住む家が一緒ってこと? 
売り上げがそれだけあっても、仕入れにかかる費用が高いと 
残る金(=純利益)がほとんどなさそうだね。

224: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/06/30(火) 01:51:01
住んでいる家は別。 
そっちは家賃かかってない。 
純利益は月平均25万ぐらい。 
そろそろ落ちる。 
また明日相談させて欲しい


225: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/30(火) 01:53:24
赤字じゃん…

229: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/30(火) 01:56:08
純利で25万出てるなら儲かってるだろ 
おまえ初歩的なことすら理解してないんだろwwwwwww

231: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/30(火) 01:58:43
本当に純利か? 
粗利じゃないのか? 
そんなことも理解せずに家族を巻き込んで経営しようなんて言語道断だ! 
無免許で車を運転するようなもんだ 
一度店を手放して勤め人になれよ

232: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/30(火) 01:59:20
鯨のスペック書いておくか。 

鯨:31才、自営業、年収300~800万 
嫁:31才、自営業の手伝い、給料なし 
子供:4才女、3才男 
自営業は飲食店(レストラン)。 
借金:300万。
売り上げ:月120万から150万。
純利益:25万。 
家賃:月25万(レストラン)。
住んでる家は家賃なし。 

嫁:パティシエの専門出て資格あり。 店を手伝ってる。 
手伝い賃は経営状態が良かった頃は出してた。 
今は経営が苦しくて出せない状態。 

打算で結婚した。 

こんな感じ?

197: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/07/07(火) 00:39:02
とりあえず店の家賃を25から15に下げてもらった。 
でも嫁はそれでもまだ不服らしい。 
家賃減った分3万ぐらいは給与出すからって言っているのに… 
嫁が言うには金より子供、って。 
どういう意味だろうか?


198: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 00:44:12
>>197 
ほぼ一日拘束時間があって月3万は酷いな。
時給幾らだよ。 
他所の店で働けばその何倍も稼げるだろう。
割の合わないことするもんだ。 

女が子供を産めるには年齢制限がある。 
それまでにやり直して子供産まなきゃもてなくなるだろ。 
その為には産前産後も休めなきゃいけないし、蓄えもいる。
教育資金もな。 
だからこそ別れて子供を安心して育てられる相手とやり直したいんじゃないか?

199: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/07/07(火) 00:48:38
でもパティシエの仕事なんてうち以外じゃないしな。 
時給とかより資格を使わせてやってることに感謝して欲しい。 
カルチャースクールでケーキ作ったら逆に金取られるんだし。 
今回家賃下げたことで母親にだって迷惑かかってるのに… 
俺だって朝8時から夜11時まで働いてる。 
嫁の倍だよ。


200: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 00:55:32
>時給とかより資格を使わせてやってることに感謝して欲しい。 

最低賃金下回る額て働いてもらって資格使わせてやってるだと?
資格に応じた給料払ってから威張れよ。 

パティシエの返金時給や給料調べてたか?
自分は資格ないクセに人の資格だけ 
よく貶められるな。仕事だって専門職として需要高いんだぞ。 
お前には転職なくても嫁にはあるよ。

202: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/07/07(火) 00:58:47
俺だって調理師の資格ぐらいあるしな。 
東京ならともかくこんな田舎でパティシエの資格なんてお嬢さんの道楽。 
しかも家賃だって下げてもらって家に入れる金を増やしたのに… 
家賃があるとは言え母親だって無給で働いてるし。 
嫁だけお姫様扱いできるわけないじゃないか


203: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 00:58:51
>>199 
「でも」「だって」「どうせ」で始まる反論ってろくなもんじゃない。 
反論にもなってないが。 

>でもパティシエの仕事なんてうち以外じゃないしな。 
お前と別れて嫁が都会に出ればあるんじゃね? 

>時給とかより資格を使わせてやってることに感謝して欲しい。 
資格持ちが今まで無給で働いてくれたことに対する感謝は? 

>今回家賃下げたことで母親にだって迷惑かかってるのに… 
ママンへ迷惑かけんのは嫌なのに嫁に迷惑かけるのは嫌じゃないの?

204: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 00:59:20
嫁に迷惑かけるのは良くて、 
母親に迷惑かけるのは申し訳ない、か。 

どんなに辛くても二人で頑張っていこうって、 
関係を築けなかったんだからしょうがないんじゃね? 

親は血が繋がっているが、嫁は他人なんだ。 
よりよい関係の為に何倍もの努力と気遣いが必要だよ。 
俺も頑張っている努力したんだじゃあ伝わらないさ。 

まぁ、やたら高望みの女も多いのは確かだがな…

205: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:02:15
>>199 
だったら月3万で他のパティシエ雇え。 
資格いかさせて頂けると喜んできてくれるはずだな? 
嫁には外で働いて貰えばいい。3万以上の給料で。

206: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/07/07(火) 01:02:58
無給になったのは嫁が復帰してから。 
出産で休むまでは給与出してた。 
ずっと無給でこき使ってたわけじゃない。 
店の建物は母親のものだから、家賃収入は母親の生活費なんだ。 
それを値切るなんて申し訳なくないわけないじゃないか


208: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/07/07(火) 01:05:45
パティシエなんてそもそもいないんだよ、必要ないんだから。 
たまたま嫁がパティシエだから嫁を使ってるだけで、
嫁がいなけりゃ母親がやる、無給で。 
嫁だけが助け合いの精神がないんだ。 
なんとか離婚は避けたいんだよ、店のために。 
養育費なんか払えないし


209: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:06:49
大家に払っていたと思った母親かよ。
月15万も1人でイランだろ。 
夫婦二人でそんなに使っていないだろうに母だけ贅沢させてどうする。 
しかもその赤字店は母の店と書いていたな?
赤字店のオーナーが自分だけ贅沢なんてありえん。 

産休後であろうがなかろうが給料ださない理由にはならん。
出せないだけでオーナー失格だよ。

210: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:07:43
>たまたま嫁がパティシエだから嫁を使ってるだけで、
嫁がいなけりゃ母親がやる、無給で。
 
じゃ嫁が他所で外貨かせいで母親がやればいいじゃん。

211: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:09:04
>>202 
>嫁だけお姫様扱いできるわけないじゃないか 
嫁にまともな給料出すことがお姫様扱いって思うなら、とっとと嫁捨てれば 
いいじゃん。金払うの嫌なんだろ?

212: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/07/07(火) 01:09:04
産休で技術落ちてるんだし、数年は見習い扱いが妥当じゃないか? 
生活は保証してるんだし。 
母親は決して贅沢なんてしてないよ。


214: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/07/07(火) 01:11:07
こんな田舎だからパティシエの仕事なんかない。 
嫁だって稼げないよ。 
離婚したら労働力が減るし、養育費がかかる。 
養育費なんか払う余裕がないよ


218: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:14:09
>>214 
いい店の菓子はネットで全国に売れる。
地方であろうと関係ない。 
それにお前と別れて雇用のある町に行けばいいだけだろう。

215: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:11:34
確かレストラン経営の粗利えらい少ないんじゃなかったっけ? 
そんで母親への生活費代わりの家賃に25万? 
そりゃ嫁も怒るわ…。 

うちの嫁さん、自分の母親の飯が旨いって言っただけで怒るよ。 

母親を大切にするのは悪い事じゃないが、 
やはり女としては嫌なんだろうな。 
その辺、他に心当たりは?

216: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:12:53
>>212 
赤字で無賃労働させている分際で月15万や25万も生活費使えば贅沢だ。 
給料払えない失格経営者が率先して倹約して給料払うのが当たり前

217: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/07/07(火) 01:13:24
別に資格持ちパティシエでなくていいけど労働力は俺と母親以外にもう一人必要。 
できれば無給の。 
それに離婚したら養育費がかかる


221: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:16:09
>>217 
無給で人の労働を得ようという根性が浅ましい。 
母親やお前の取り分削っても従業員の給料払うのが経営者だ。 
それも出来ない、しない店は潰れる。当たり前の事だ。

222: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/07/07(火) 01:16:53
嫁はそんなたいしたもんじゃないよ。 
だから専門出たあと仕事なくて地元帰ってきたんだし。 
粗利はちょっと伏せさせてくれ。 
うちには今でも15から20は入れてるし、家賃減った分さらに増える。 
母親だって毎日8時間ぐらい無給で働いてるけどなあ。


219: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:15:16
所詮何言っても自分の意見を通すだけなら 
相談も必要ないと思った奴、(-o-;)/

225: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:18:14
>>219 
俺も同意。 
経済DVといい人の意見聞かず無限ループといいまんまQだな。

224: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:18:11
嫁に対する愛が感じられない 
~してやってるって考えるだけの奴 
こ奴の嫁との夜の方でさえ想像できるW

227: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/07/07(火) 01:20:08
そりゃ嫁にも子供にも特に愛なんてない。 
でも店に後継者は必要だし、労働力も必要だし。 
母親は今でも無給で働いてる。 
年だから俺みたいに14、5時間は働けない。 
なんとか嫁に離婚やめてもらうしかないんだ


226: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:18:51
>>222 
嫁:無給 
お前のおかん:無給 

で、お前は?w

229: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/07/07(火) 01:22:36
俺の取り分は15から20だけど、全額嫁に渡しているよ。 
賄い作るから昼食代かからないし、酒飲む暇ないし。 
母親は建物持ってるだけで、経営者は俺だから


231: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:23:01
>>227 
>そりゃ嫁にも子供にも特に愛なんてない。 
もうさ、タヒんだら? 

>なんとか嫁に離婚やめてもらうしかないんだ 
無理。

230: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:22:51
お前に男としての気持ちがあるなら 
私有化せず嫁の為に離婚を逆に勧める 
他人だが、お前と結婚した嫁が可哀想だ

232: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:23:43
子供も労働力目当てなのか?
学校はどうする気か?
まさか中卒? 
人間として腐っているよ。
嫁は逃げるべきだな。 

233: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/07/07(火) 01:25:55
できれば子供も中卒がいいなあ、俺も中卒だし。 
嫁だってパティシエできるから打算で結婚したんだろうし、
面と向かって愛してないなんて言ったことはないし、そんなひどくはないよ。 
とにかく離婚したくないんだ。 
だから金を工面したのに… 
何が足りないんだろう


234: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:27:23
>何が足りないんだろう 
人間らしい気持ち。いわば人間として最低の倫理観と思いやりだな。

236: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:30:06
>>229 
知ってるか?
家族を大切に思えない経営者はピークが早く、墜落していく事を? 
会社が継続して上昇にある経営者を見てみろ 
こよなく家族(妻子)を大切にしている 
基本をわかっていない上、妻子に愛が無いなら 
お前は大した経営者にはなれない 
ましてや他人なぞ雇い入れする資格も無い 
母親と二人で頑張ればいいじゃないか?

238: 鯨 ◆uQoMyG3yaM 2009/07/07(火) 01:32:49
わかったよ、俺は経営者としては正直過ぎるんだな。 
家族を愛してる、ぐらい言えなきゃ駄目か… 
頑張るよ。 
明日も仕事だからもう寝るよ。 
ありがとう


239: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:33:51
「金より子供」の意味が分ったぞ。 

嫁が子供にちゃんと教育与えたい。高校ぐらい出したいんだ。 
鯨と離婚しないと中卒にされちまう。親としては当然だな。全面的に嫁が正しい。

240: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:35:00
>わかったよ、俺は経営者としては正直過ぎるんだな。 
家族を愛してる、ぐらい言えなきゃ駄目か… 頑張るよ。 

口で言っても行動が逆だから信用性はゼロ。 
今までの行いからマイナス100だ。もう遅い。 

246: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:53:03
>>238 
経営者としては正直過ぎるじゃなくて 
お前は腹黒すぎるんだよ? 
人間としての基本を親から習わない幼少期だったの? 
それと文章理解力もないよな? 
脳内大丈夫か?とマジで心配だ

244: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 01:42:03
違う意味で久々鳥肌だわW 
上手く嫁さんが逃げれるの願ってるぞ
引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.net/tomorrow/1246621631/
https://www.logsoku.com/r/2ch.net/tomorrow/1246207423/

1000: 名無し@HOME