306: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 22:44:07 ID:MxKfhtqZ
2歳息子の英語レッスンでの出来事なんですが、息子がある特定の
女の子を小突いたりはたいたり、バカバカと大声で言ったりして
しまうんです。

その度に叱ってはきたんですが、ついに相手の
お母様がキレられて
<溺愛するのもいい加減にして下さいよ。気持ち悪い。>
って言ってきました。

息子が教材のおもちゃで頭を叩いてしまい、
その子が号泣し泣き止まずに、退席する際に言われました。

もっと強く注意してとかだったら私も素直に受け止められるのですが、
溺愛して気持ち悪いって決め付けられて、なんだかモヤモヤしています。

もちろん元はといえば息子が悪いのはわかっているのに、
なんだかスッキリしないのです。なんだか叩かれてしまいそうですが、
それならそれでスッキリと納得したいです。
皆様批判でもいいのでご意見を下さい。

ちなみに息子がその子に絡む理由は、その子は親御さんが
英語を日頃から教えていてみんなよりもかなり上手で、
先生からも目をかけられているから位しか思い当たりません。

ですが英語の実力で贔屓する先生にもモヤモヤとしてしまいます。




307: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 22:53:58 ID:UROzGLYv
「その度に叱ってた」とは言いますが、
ハタから見たら、叱り方が激しく温かったんじゃない?

私なら、そこまでいつも特定の子に迷惑を掛けてるなら
もう止めちゃうなあ。何度言っても同じ事するんでしょう?
それはキレるのも仕方ないと思う・・・。

309: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 22:58:32 ID:uxX/x8TL
もし私がその女の子の親なら同じく切れますね。
その女の子には何の非もないんですから。

息子さんが小突いたりはたいたり馬鹿なんて言ったりするのが
いつものことなんだったら
その都度すぐ退出して叱って欲しい。

306さんがそこまでせずに中途半端な叱り方をしているから
おもちゃで頭を叩くなんていう行為にまで発展しちゃったんじゃ
ないですか?
いきなりおもちゃで叩いたわけではないんですよね。

でもそんな状態じゃその英語のレッスンは
息子さんのためにもなってないですね。
先生のひいきにもにょるのはまた別の話だと思います。

310: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:03:12 ID:PmurOSe/
>溺愛するのもいい加減にして下さいよ。気持ち悪い

うーん…その女の子の母親にそこまで言わしめるくらいの
事をあなたの息子さんはしていたんじゃないのかな。

やってる方とやられる方ってやっぱり感覚が違うし、
306サンも英語が出来るその女の子とその子を褒める先生に
嫉妬…モニョっていたんでしょ?
息子さんも306サンの気持ちを敏感に感じ取っていたんじゃないの?

308: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 22:56:50 ID:ypQIhm3y
306息子クンが女の子をたたこうとするのを見ていたら
手が当たる前にその手をぱっと掴んでだめと言えなかったの?
バカと大声で言うのも口をおさえるとか「だめ」と強く言って
おしりとか叩かないの?

312: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:04:00 ID:jbOsz558
うちの子も、いつも同じ男の子に理由なく叩かれたり
罵られたりしたことあった。

悪いことをしていないのに泣かされる娘が可哀想で、
なのに相手の親子はそれほど深刻に考えているようではなくて、
彼らには当時真剣に杀殳意を感じていたな。。。

311: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:04:00 ID:kGds6Fjk
相手の女の子が優秀だからって嫉妬にかられて
ボカスカ叩いたり暴言はくなんて
ちょっと相手のママからしたら怖いよ、>>306息子。
もっとガツンと叱って「叱ってます!!」アピールもしないなんて
怒るの当然。

315: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:08:58 ID:UZ0207mu
>ですが英語の実力で贔屓する先生にもモヤモヤと してしまいます。

この気持ちのせいで、ちゃんと叱ったり謝ったりしていない、
ということはないですか。

それが見えてしまって「溺愛~~」云々という言葉になったのかも
ということは考えられませんか。

あなたの言うとおりの事情だとしても
悪いのはあなたの息子さんと先生で、その親子には
何の落ち度もないです。

息子さんをきっちり叱り、女の子には心から謝罪すべきか
と思いますが。
きつい事言ってごめんなさい。

316: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:09:20 ID:NwRbBZen
英語がうまい子に贔屓する先生。これ違うと思うな。
英語でコミュニケーションするのはこんなに楽しいよって言うことも
周りの子供にも具体的に見せてあげたいんじゃないの?

2-3歳はもっとイヤイヤも出てくるし、だめなことはだめで
ビシッと怒っていいんじゃないの
溺愛というより、子供をきちんと叱ることができない
母親に対しての怒りだと思うけど。相手の母の苛立ちは。

ていうか実際習い事楽しくないんじゃないの、息子さん。
子供は敏感だから、親の口に出せない態度を感じてると思うよ。

相手の子が英語上手なのも、うちの子ももっと上手だったら
とチラッとでも思ったことない??

313: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:05:15 ID:vduREZ4h
2歳の子供が、何か理由をもって絡むものかなあ?

314: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:08:57 ID:ut1MECzn
先生の指導に不満があって息子さんの態度もそんなでは
身につくものも身につかないでしょう。他の教室を探されては?

320: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:10:38 ID:y1yXszRe
叩いてもいいというし、釣られてみよう。

女の子が贔屓されてそれを妬んでの犯行だというなら、
そのぶんあなたが息子を褒めて認めてあげたらいい。
先生の贔屓を妬んでるのはあなたでしょう?

なんにせよレッスンの度に叩かれ罵声浴びせられ
号泣する女の子が一番の被害者だ。
そんな我が子を毎回慰めてる母親も辛かろうて。
レッスンの時間を変えたらどう?お互いの為にさ。

325: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:21:26 ID:BMnfW9l0
306です、皆さんの貴重な意見をありがとうございます。皆さんの
おっしゃるように叱り方が甘いと思われていたのかもしれません。

ですが、レッスン中に出来事が起こるので他の方(子は5人とそれ
ぞれの母親)の迷惑になってはいけないと思い、レッスン中は
やめさせる程度に叱り、終わってから般若のように叱っていました。

なので相手のお母様からすれば息子をキツク怒っている所は見たこと
がないのかもしれないです。

2歳児が嫉妬にかられて云々・・・ですが、例えば先生がクラス全員
にWhat's this?と鳥の絵を指すと、まずその女の子が即答で答えます。
外人の先生なので大げさに褒めるのでうらやましいのか?

息子も知ってる単語は少しあるので1 to 1 の時間では答えられるのに、
全員に向けられた質問ならその子に答えを持っていかれる・・・
というストレスだと思います。
ですが、やはりその女の子には全く非はないですよね。

今日叩いたことで、女の子は時間前に退席してしまったので、次回
会ったら今日の分のレッスン日は私が払おうと思っています。
もちろん謝罪します。みなさんありがとうございました。

327: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:23:59 ID:q32O1Of/
2歳だったら、やったその場で般若にならなきゃ効果ないよ。

328: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:26:27 ID:PmurOSe/
そだね。時間が経ってからだと何で怒られているのか
判らないよ。

330: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:27:36 ID:NBYg+kuy
>>327
ハゲド
うちも2歳半の子がいるけど、あとから般若のように叱っても(゜д゜)ポカーン
だよ。そのときにダメだって分かってないから何度もやっちゃうのかも。

レッスン中だから迷惑をかけるというのであれば、306さんが退席して
廊下とか他の場所で叱ればいいんじゃないの?

334: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:33:41 ID:mGBGXs3p
その都度叱っていても息子さんが止めない、叩いたりしないように
306さんが阻止するでもないなら、相手の母親から見たら
何もしていないのと一緒なんじゃないですか?

どういう環境でレッスンしているのか分かりませんが、
親が一緒にいるならできるだけ離れて座る、手を出すのが
分かっているのだから、息子さんが近寄っていったらたたく前に
引き離すことくらいできたんじゃないですか?

言い方はきつかったとしても相手のお母さんに同情しますよ。

332: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:32:17 ID:jbOsz558
被害にあったことのある経験から
今後どうするか(時間をずらす、席を近付けないようにする、
今まではレッスン後に叱っていたが今後はすぐ退席してしかる)
という具体的な考えを謝罪と同時に示してもらえたら安心する。

自分の子にも大丈夫だよって説明できるし。

335: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:34:53 ID:Oz2c1Rsv
その場でやはり相当キツク叱らないといけないんですね・・・。
そうなると45分中に2、3度退席しなければいけなそうです。
個人の家のリビングでやっているクラスなので、なかなk公園の
ような行動を取れそうにないと思って自粛していました。

ここで皆さんのキツイ言葉をありがたく受け止めています。ママ友が
いないので客観的に批判をしてくれるここがありがたいです。

クラスをやめる事はまだ現段階では考えていないです。田舎なので
他に幼児クラスがない事と息子も英語は好きみたいなんです。
これからは、退席してその都度叱ることを実践していきたいと思います。

340: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:43:15 ID:NBYg+kuy
>そうなると45分中に2、3度退席しなければいけなそうです。

ってことは、たった45分の間に2回も3回も叩かれたりバカバカ言われたり
しているんですね。

もし自分の息子さんの方がやられる側だったらどうですか?
退席しないといけない(大変だ)と思う前にやられる子のことも考えてあげて
ほしい。大変な思いをするのは自分の息子さんが悪いからなんですよ。

338: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:39:06 ID:5Z7W7Lk8
通うの辞めたほうがいいと思うけどな。
英語は家でビデオ見たりしてさ。

341: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:44:39 ID:uxX/x8TL
退出して叱ることを何度かやってみて、それでも駄目なら
やめなきゃいけないかもね。

でもここでの意見をちゃんと聞いて
真剣に考えていらっしゃるようだから真面目な方なんですよね。
息子さんが分かってくれるといいですね。

まだ2歳だったら「ちゃんとしないと英語やめなきゃいけないよ」は
通じないかな・・・。

339: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:42:57 ID:ypQIhm3y
あまりに批判が多いとかわいそうに思えてしまいますが、
少し乱暴な子を持つと気をもんでしまい大変ですがガンガってね。

336: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:36:01 ID:/T9xR3wn
>今日の分のレッスン日は私が払おうと思っています。

払うってお金?それは..かえって相手に失礼だよ!
まず気持をこめて謝るのが筋では?

342: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:45:55 ID:Su9RV/Eo
~かもしれませんばっかり。
本当に反省してるの?なんだか自分を正当化
したいように聞こえる。

相手に非はどこにもないんだからぐだぐだ言わずに
しっかり謝罪することだね。もちろん子供にもきちんと
ごめんなさいと言わせる。

お金を払うのはやめたほうがいいんじゃないのかな。
なんだかお金さえ払えば済むと思ってるととられる
気がする。お詫びのしるしは他の方法にしたら?

344: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:47:33 ID:Oz2c1Rsv
>>336, 342
かえって失礼になるでしょうか?
レッスンは毎回前払い制です。(月払いではなく毎回払い)

今日は、女の子がなかなか泣き止まずに困られたお母様が
レッスン開始15分くらいでもう帰られてしまいました。
なので今日はほとんどレッスンを受けていないにもかかわらず
お金を払われています。返金はない方針の所です。

心から謝罪するのはもちろんですが、やはりお金を払う
のは失礼になりますでしょうか?他に聞ける人がいません・・・

348: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:49:53 ID:5Z7W7Lk8
お金の問題じゃないだろう。

349: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:50:54 ID:kGds6Fjk
今回のお金は払わず、貴方の息子が英語辞めてくれたら
それ以降は女の子とママが平穏無事で英語習えるから
それが最大の謝罪お返しだよ。

347: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:49:30 ID:X1qyIdIp
相手がやめるような事態だけは避けてほしいな。
もしそんな話になったら出来れば306さんが潔く諦めた方がいいとオモ。

352: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:53:20 ID:ZqPajyYA
うちの子の通ってる教室にも、同じような乱暴な子がいます。

はっきり言わせてもらうと
あなたのお子さんからターゲットにされてる子のお母さん以外も
もっとしっかり自分の子供を叱って欲しいと思ってますよ。

毎回、授業がその子のせいでストップするのは
他の同じレッスン料を払ってる人にすると迷惑でしかありません。

もう他の方にも言われてわかってると思いますが
退席すべきなのは、相手の親子ではなくあなた達親子なのです。

1回退席して、戻って
また同じように相手にちょっかいを出すようだったら
もうその日は教室には戻らないくらいの気持ちで叱ってください。

誠心誠意謝ると同時に、今後のお子さんへの対応についても話して
その上で、レッスン料を支払わせてくださいと言ってみたらどうでしょう。

受け取る、受け取らないはその方しだいですが
いきなり「レッスン料払います」では相手の方もはあ?だと思います。

353: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:53:54 ID:Z7/usJ+T
お金なんか受け取るわけないじゃん。
失礼だよ。
何考えてるんだか。

そんなこと思う前に、50分の間に2度も3度もバカ呼ばわりされたり
痛い思いしてる女の子のこと考えなよ。
なんだか自分の体面のことばっか考えてるように見える。

355: 名無しの心子知らず 2005/04/28(木) 23:59:32 ID:wPEyct1L
失礼な例えになってしまうけど小さな子って
まだ人間として未発達な分動物みたいなもんなんです。
行動学的にはよく犬や猿と近い行動をすると言われます。

その場で叱らないと効果がない、というのは大人と違って
三段論法が組み立てられなくて最初に起こったことと
次に起こったことしか繋げられないからなんです。
だから間に他のことが挟まったら効果がなくなる。

で、じゃあ2歳児に良し悪しを教えるのは不可能か?といえば
そうではなくて
理屈でなく「これをしたことによって起きたこと」という具合で
教えることができるといわれてます。

あなたの場合だと
子供が悪さをする→即座に連れ出す、怒る
子供が悪さをしようとする→即座に止める

これは後についてきた結果(怒られた、連れ出されたなど)が
本人に嫌であれば嫌であるほどその前にした行動のせいなんだ、
と結びつきます。

お子さんが本当にその教室が好きで連れ出されたくないのなら
叩いたから連れ出された、それは嫌だから叩かない と
やがて繋がると思います。

直前の行動(叩いた)とその結果(連れ出されて怒られた)が
時間的に近ければ近いほど繋がりやすく、早く理解するのが
一般的です。

相手の方のお怒りはもっともなので332さんおっしゃるように
謝罪と対策を示した上で先生にも事情を説明しておいて、
上記を実行にうつしてみてはいかがでしょうか。

それでも一向に改善がみられない場合
子供にとって教室から連れ出されるのが嫌でない
(もしくはなんらかの理由で、その嫌さよりも叩きたさが上回る)
ことになるので
教室をやめることも検討したほうがいいと思います。

元気すぎるお子さんを持つと大変だとは思いますが
相手方の言葉通り、あなたが「子を溺愛している」のでない限り
大丈夫だと思いますよ。
あなたの子の将来のためにもがんばってあげて下さい。

357: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 00:00:26 ID:KXCrPyCF
私も、教室は止めた方が良いと思います。
二歳の子に英語は必須じゃないでしょ?
好きなんだろうけど、その時間にママと遊べたら、同じくらい喜ぶよ。

てゆーか、それだけ人に迷惑かけておきながら、
息子は英語が好きだから、なんて考えは果てしなく甘い、と・・

359: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 00:02:28 ID:2UJlGZkv
「ママ友がいない」というのが何となくわかる気がする。

369: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 00:12:44 ID:2mjTSG2S
>>306
なかなかしたたかな方ですね~
これだけ叩かれていても、丁寧な言い回しとか
でも、あまり反省してるようにはみえないし…

リアルでいたら、キツイかも…

374: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 00:16:00 ID:MY04YKAy
306です。皆様のレスは全部かみしめて読ませて頂いています。
数が多く一人一人にお返事ができないのが残念です。

お金のことは持ち出さないことに決めました。私が相手方でも、
お金云々じゃなくて今後どうするかとどう反省しているかを
示してもらったほうがよっぽどいいと思うからです。

次回そのお母様に会ったら、今まで何故キツク怒らなかったのか
(そのお母様から見て)説明し、今度からは私と息子がその都度退席し
その場で叱る事を約束します。>>355さんの説明が大変参考になりました。

そして、何よりも大事な、息子への事前言い聞かせと、何か乱暴なことを
しはじめないように今まで以上に気を張って未然に防ぐ努力を約束し、
もしできなかった場合には英語を辞める方向でいきたいと思います。
(一クラスしかないので時間を変えるのは無理です)

もし私達のせいで相手の方が辞める事態になるのは
考えていませんでした。
想像してみて恐ろしくなりました。そんなことになったら・・・・。
それだけは避けないといけないですよね。

それから励ましのレスを下さった方方、ありがとうございました。
溺愛していないのに溺愛と言われて落ち込んでいたので、涙が出ました。
もちろん他の全員の方々もありがとうございました、

384: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 00:35:40 ID:x+HNslAH
>そのお母様からみて

とか

>溺愛していないのに

とか自分がとってもかわいいかたですね。
もっと自分を客観的に見たらどうです?

358: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 00:02:19 ID:ypQIhm3y
その英語教室って2歳児みているならそれなりの
対応しないものなのかな?先生も見てるのになにも
しないのかな?

367: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 00:11:28 ID:I9GqTgbj
>>358
私もそう思った。
親子英語教室なのかな?
子供だけの英語教室なら教室で起こった事はすべて先生が対処。
喧嘩しようが泣こうがそれを収めるのも先生の仕事、技量。
レッスン料のうち。

親がお教室を出て、子供だけの授業のレッスンの方が向いてない?
その方が子供の甘えも出ないし、先生もキッチリ叱れるのでは?
うちの子(2歳)の幼児教室は親は終わるまで退室してるから。
あとは先生次第ってとこあるね。

379: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 00:25:57 ID:UuxCgw3V
習い事で、親が別室なら教室でのことは先生が対処するだろう
けど、困ることは先生から保護者に注意があると思う。
同伴なら、授業は塾がやるから、授業中子供を見張ってろ
(言い方は悪いが・・)。

397: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 00:55:04 ID:FGuwEf3b
>>306さん
是非答えて欲しいんだけど・・・

もし、今回のようにその女の子の親子が退室するんじゃなくて
女の子の親が、息子さんが暴力を振るった瞬間、
息子さんの手を掴んで「女の子を叩いちゃだめでしょ!」とか
「そんな事しちゃダメでしょ!」とか強く叱ったら、
あなたはどう思った?

それを容認できるか否か、是非お伺いしたい。

398: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 00:56:01 ID:EsKwlQUT
>>306が何故このスレに書き込んだのか、
それは、その親子とのやりとりの中で
一番強く感じているのが「カチン!ムカー!」だから、だよね。

それなのに、反省してる、申し訳ないなんて
いくら書いても嘘臭い。

贔屓されててむかつく、気持ち悪いって何なのよってのが
本当の気持ちでしょ?だからここに書いたんでしょ?
もう嘘書く為に出て来なくてもいいんじゃない?

419: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 01:20:10 ID:/fHNRLNi
レスを読んでいる限りでは、
「溺愛していないのに溺愛してると言われた」
この一事に非常にこだわっておいでのように見えます。

「溺愛していると思われた」
その事実はいかんともし難いと思いますが。

427: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 01:28:52 ID:YPMJ5CsN
自分としては怒ってるつもりだったのに相手に伝わってなくて
しかも「温い叱り方しやがって!溺愛キモスwwwwwwwwwww」
って思われたのが心外だったんでしょう。
先生の贔屓(ではなさそうだけど)がまたムカつきの要因。

でもここで叩かれても良いから客観的な意見が欲しかったんでしょ。
本人も改善策見つけたみたいだし、一応解決になるのかな?

450: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 10:07:23 ID:agjHLfMX
306です、おはようございます。また出てきました。

クラス側の対応ですが、フランチャイズでもなんでもなく
個人のアメリカ人が、全くひとりで運営している所です。
なので料金も45分800円と格安でやっている親子クラスです。

とはいえ親はその場にいるだけで、子供だけが先生の前に
固まって進行し、親はうしろで見ているだけです。

もとより私も先生に息子の乱暴について対応を求める気はないです。
ただ、贔屓しているという事を他のお母様も言っている方が
いらしたので、そこを直して頂いたら息子の行状も少しはマシになるかと
思ったまでです。

やめることについては、息子にもう一度だけチャンスをあげたいのです。
これから次回まで2週間、よく言い聞かせもう乱暴しないと約束させます。

それができなかったら次回に辞めます。ここが溺愛していると言われる
由縁かもしれない・・・と思いますが私ももう一度、女の子と親御さん
にお会いしてキチンと謝りたいし、自分の対応も含めてもう一度がんばって
みたいのです。

私の問題で長々といろんな方の意見を賜りまして本当に感謝しております。
ありがとうございました。GWに入りましたし、これ以上皆様にも
ご迷惑はかけたくないです。これで本当に締めたいと思います。
ありがとうございました。

475: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 14:35:57 ID:cpQT30gG
何故いちいち言い訳するのか・・・
ホントに溺愛なんだね(ヤレヤレ
どういう理由があろうと手を出すのはいけないでしょ。

あなたの言い訳って
「万引きした息子を擁護するキモママン」
って感じ。

452: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 10:12:09 ID:iMbm1s/Y
女の子と親御さんが次回も教室に来る、という保証はないわけで。
前回で辞めてしまっていたら、ラッキーで続けるんだろうか。

458: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 11:10:25 ID:FhErI/Xn
次からの対応はそれでいいと思うよ。頑張って欲しいなぁ。
でもさ、贔屓が原因って思うのはやめた方がいいと思う。
たとえ贔屓をなくしたところで、今度は違う理由で他の子を
ターゲットにするかもしれないし。

問題は、息子さんが気に入らない事があれば
叩いたりしてしまうところ、そしてそれを結果として
許してしまっていたあなたではないかな、と。

まだ2歳だし、これからの母親の対応次第だと思うよ。

457: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 11:00:54 ID:IB7LMdm7
もう一度チャンスをあげるのは良いことだと思います。
ここで我慢しなきゃいけないんだって、
お子さんが理解しやすいと思うので。

454: 名無しの心子知らず 2005/04/29(金) 10:27:28 ID:ikWvhdep
次のレッスンにその親子来るかなあ?

あんな思いして、自分も言いたくない事言っちゃって
後味悪いかもしれないし、また行っても
あの子にいじめられるくらいなら辞めちゃおうとか思いそうだし。

なにより、その女の子自身が行きたがらないかもしれないし。

ほかのお母さんもその子が贔屓されてると言ってたから…って、
とことん自分には非がないって言いたいんだね・・・

引用元:https://life7.5ch.net/test/read.cgi/baby/1114224627/
1000: 名無し@HOME