1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:48:26.945 ID:2l9nvuBY0
おかしいと思いません？





3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:48:48.760 ID:pPN23SCk0
別に

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:48:48.099 ID:Nqs7Pq86M
思いません

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:48:51.315 ID:GUTZ8/Dad
どこがおかしいと思うの？

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:50:27.181 ID:2l9nvuBY0
どうして思わないの？
マスクしなかっただけでこの仕打ちがおかしいでしょ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:50:54.287 ID:Nqs7Pq86M
>>9
だけじゃないし

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:49:41.830 ID:ZhcHIKri0
航空法に基づいた降機命令に勝てる根拠はあるのか
どんなとんでも論法でくるのかすげえ楽しみなんだけど

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:49:56.693 ID:jBFojVT10
マスクしなかったから降ろされたわけではありません

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:50:23.557 ID:OC3avJS2a
>>6
ちがうの？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:50:29.108 ID:md8PMizid
大声出さずに黙ってればなんの問題もなかった

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:52:38.321 ID:HPyTKlEI0
>>8
離陸後にも機内で騒がしくして
CAの注意も聞く耳持たなかったから降ろされた

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:53:02.934 ID:F73OGUxpM
>>8
うん
攻撃的な態度を取ったから安全阻害行為になった

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:50:47.208 ID:JT/5YClua
暴れたし残党

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:50:55.794 ID:/0CsUkckH
むしろ二度と同類が出ないように厳罰を下して欲しい

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:51:32.006 ID:h1+biBNm0
おかしいよ

飛行機は公共交通機関だから
直接飛行の安全と関係のないマスクの非着用
という理由だけで下ろすことすら
そもそもできない

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:51:46.392 ID:E8fOZXZld
操縦席近くまで来て叫んでたらしいが

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:51:49.575 ID:kyfbT6wKa
暴れないで居座ってたらどうなるのか気になる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:51:51.400 ID:ZhcHIKri0
マスクするだけで降ろされるの回避できたんだけど
奥尻の奴は降機命令出た後にマスクしますって
言い出してたんだけど

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:53:41.127 ID:E8fOZXZld
>>19
自社の飛行機に誰乗せるかは
航空会社の裁量で規定が設けてある

イヤなら乗らなきゃ良いだけ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:52:54.637 ID:sAfP0/Ec0
これに関しては沢尻エリカも別にって言うだろ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:53:11.456 ID:2l9nvuBY0
そうやって長い者の言う事聞くんですね
これだから日本人は嫌いなんですよ

そう言う空気作るの辞めてもらっていいですか？

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:53:19.303 ID:ZhcHIKri0
機長の指示に従わない奴は降ろす事ができるんやで
バスやタクシーとか他の交通機関も乗車拒否するだろ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:56:36.906 ID:h1+biBNm0
>>28
公共交通機関は他の企業のように
客を好き勝手選ぶことはできんぞ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:53:31.185 ID:gD7C4xuBM
マスクしないだけで賠償金請求するなら
のせる前に言わないとダメだろ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:53:54.300 ID:cW0yIkEb0
第七十三条の三 航空機内にある者は、
当該航空機の安全を害し、当該航空機内にある
その者以外の者若しく
は財産に危害を及ぼし、当該航空機内の秩序を乱し、
又は当該航空機内の規律に違反する行為
（以下「安全阻害行為等」という。）をしてはならない。

第七十三条の四 機長は、航空機内にある者が、
離陸のため当該航空機のすべての乗降口が閉ざされた時から
着陸の後降機のためこれらの乗降口のうちいずれかが
開かれる時までに、安全阻害行為等をし、又はしようと
していると信ずるに足りる相当な理由があるときは、
当該航空機の安全の保持、当該航空機内にある
その者以外の者若しくは財産の保護又は当該航空機内の秩序
若しくは規律の維持のために必要な限度で、その者に対し
拘束その他安全阻害行為等を抑止するための措置
（第五項の規定による命令を除く。）をとり、
又はその者を降機させることができる。

２ 機長は、前項の規定に基づき拘束している場合において、
航空機を着陸させたときは、拘束されている者が
拘束されたまま引き続き搭乗することに同意する場合
及びその者を降機させないことについてやむを得ない事由
がある場合を除き、その者を引き続き拘束したまま
当該航空機を離陸させてはならない。

３ 航空機内にある者は、機長の要請又は承認に基づき、
機長が第一項の措置をとることに対し必要な援助を行う
ことができる。

４ 機長は、航空機を着陸させる場合において、
第一項の規定に基づき拘束している者があるとき、
又は同項の規定に基づき降機させようとする者があるときは、
できる限り着陸前に、拘束又は降機の理由を示してその旨を
着陸地の最寄りの航空交通管制機関に連絡しなければならない。

５ 機長は、航空機内にある者が、安全阻害行為等のうち、
乗降口又は非常口の扉の開閉装置を正当な理由なく操作する行為、
便所において喫煙する行為、航空機に乗り組んで
その職務を行う者の職務の執行を妨げる行為
その他の行為であつて、当該航空機の安全の保持、
当該航空機内にあるその者以外の者若しくは財産の保護
又は当該航空機内の秩序若しくは規律の維持のために
特に禁止すべき行為として国土交通省令で定めるもの
をしたときは、その者に対し、国土交通省令で定めるところにより、
当該行為を反復し、又は継続してはならない
旨の命令をすることができる。

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:53:58.192 ID:69fAoBGm0
航空法第７３条の３（安全阻害行為等の抑止の措置等）

機長は、航空機内にある者が、離陸のため当該航空機の
すべての乗降口が閉ざされた時から着陸の後降機のため

これらの乗降ロのうちいずれかが開かれる時までに、
当該航空機の安全を害し、当該航空機内にある
その者以外の者若しくは財産に危害を及ぼし、
当該航空機内の秩序をみだし、

若しくは当該航空機内の規律に違反する行為をし、
又はこれらの行為をしようとしていると信ずるに足りる
相当な理由があるときは、当該航空機の安全の保持、
当該航空機内にあるその者以外の者若しくは財産の保譲
又は当該航空機内の秩序若しくは規律の維持のために

必要な限度で、その者に対し拘束その他これらの行為を
抑止するための措置をとり、
又はその者を降機させることができる。

２　機長は、前項の規定に基づき拘束している場合において、
航空機を着陸させたときは、拘束されている者が
拘束されたまま引き続き搭乗することに同意する場合
及びその者を降槻させないことについて
やむを得ない事由がある場合を除き、その者を
引き続き拘束したまま当該航空機を離陸させてはならない。

３　航空機内にある者は、機長の要請又は承認に基づき、
機長が第１項の措置をとることに対し必要な擾助を
行なうことができる。

４　機長は、航空機を着陸させる場合において、
第１項の規定に基づき拘束している者があるとき、
又は同項の規定に基づき降機させようとする者があるときは、
できる限り着陸前に、拘束又は降機の理由を示して
その旨を着陸地のもよりの航空交通管制機関に
連絡しなければならない。

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:53:39.984 ID:LhA1XRUoa
そもそもマスクにそこまでの防護制無いだろ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:53:05.806 ID:TFAT/0gN0
少なくとも現場を見ていない俺たち外野が
ピーチや当事者にとやかくいう筋合いはない
憶測による誹謗中傷なんて論外

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:55:55.306 ID:2l9nvuBY0
ほら、みんな私の言う事を聞いてくれない
これだから日本人は

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:57:42.336 ID:/0CsUkckH
>>44
人の意見を聞かないのはお前の方じゃん

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:58:40.345 ID:S/vSutYDd
>>51
言うことを聞いてくれない、とか
すごいこといってるよな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:57:22.668 ID:2l9nvuBY0
諸外国で公共交通機関における
マスク着用義務化が導入されている事例は知っています。

コロナの緊急事態のお題目で私権を制限する
極端な政策が実施されているのは、
その国ごとの事情はあるにせよ、残念なことと思います。

日本でそうならないように、
一人ひとりが考えないといけないと感じます

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:57:24.697 ID:ayASkCqg0
マスクをしなかっただけなら降ろされるのはおかしい
ただ乗務員の席移動の指示に従わないし、
大声で騒ぐなら降ろすしかない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:55:15.740 ID:OC3avJS2a
離陸後もCAにマスクしてください言われ続けて
口論になったんだと思ったがそういう訳じゃないんだな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:57:44.494 ID:HPyTKlEI0
>>41
周囲の乗客にもいちゃもんつけて
威圧的な態度とってたらしい

同じ機に乗ってた人がブログやnoteで
その時の様子書いてたり例の奴のツイートに
反論ツイしてる人もいる

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:58:21.692 ID:2l9nvuBY0
私は、公共交通機関のマスク義務化には反対です。

誰もが使わなければならない大切な移動手段で
あるからこそ、マスク未着用の問題は
事業者の責任で対処する必要があると思います。

「マスクしないならプライベートジェットか自家用車に」
では解決せず、
皆が公共交通機関を使える状態であってほしいです

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:58:32.399 ID:69fAoBGm0
なんかCAや駅員を舐めてる人が多いけど
多数の人の命を預かる立場だから強い権限があるんだけどな

拘束や排除を命令できる法的な権限があるとか相当だから

畿内の秩序に関しては絶大な権限がある
責任を考えたら当然だろう
むしろ大騒ぎして運航の正常な進行を妨げたんだから
降ろされただけで済むと思う方がおかしい

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 16:59:32.993 ID:2l9nvuBY0
航空機を含む交通機関、役所や学校など公共的な場では、
マスク未着用をもって何らかの不利益が
与えられてはならないと思います。

物理的な排除だけでなく、
個人的事情の開示や周りからのいわれなき批判など
「心理的負担」も含めてのことです。

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:00:22.881 ID:eEb+cuCy0
マスクをしなかっただけで降ろされた
という事実はない

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:00:16.871 ID:HPyTKlEI0
Peachの同乗者の証言

https://note.com/livekazuma/n/n469cc6f7c017
https://twitter.com/_tabun_otome_/status/1303687440910049282?s=21

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:00:27.617 ID:2l9nvuBY0
乗客の証言の信憑忄生がどこまで認定されるかは
微妙だという印象です。
「他の乗客が言った」から認められるのではなくて、
座席の位置や証言の一貫忄生、具体忄生、当時の状況等で、
判断されることになります。

ブログ等は拝読していますが証言にまでなりうるかは
判断が別れるのが正直なところかなと見てます

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:00:32.023 ID:o2M5AyG20
このまとめって本当なのかね

時系列の確認ね
搭乗前、CAがマスク着用のお願いをするが、
「お願いですよね、拒否します」で拒否、搭乗

搭乗後、他の客からマスクをしてない客がいると指摘受け、
CAマスクを手に改めて着用のお願い、拒否（離陸前数分の話）

他の客「あいつ、キモっ」の声に激昂、侮辱罪だと騒ぐ、
CAに伝えて謝罪させるようにクレームをいれるが
なだめられる

席の移動をお願いされるが拒否、
他の客が移動することでいったん落ち着く
――――ー―――此処まで駐機中――――ー――

――――ー―――此処から飛行中――――ー――
それではおさまらない男が、後方ギャレーCAに
2回クレーム、前方CAにクレーム、
前から3列目の座席のため、騒ぎが機長に伝わる
前方CAにクレームを入れたときに
ピーチCA「男が駆け込んできた」

CA、これ以上クレームを続けるなら
航空法73条安全阻害行為の禁止に基づき
降りてもらうことになると命令書を読み上げる

その書類をペンで叩き威嚇、
男「やれるものならやってみろ」と叫ぶ
（男、耳が弱いので声が大きくなっただけ）

その前後か不明だが男、CAを叩く
（ピーチ:叩かれた、男:ぶつかった）

機長、安全阻害行為と認識、臨時着陸

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:03:30.000 ID:F73OGUxpM
>>66
簡単に言えば
「攻撃的な態度」を取ったから降ろされた
がマスクで降ろされたより正確ってこと

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:02:34.485 ID:2l9nvuBY0
ピーチ社は、安全阻害行為の判断を正当化すべく、
メディアへの情報提供を通して、
乗客の粗暴なイメージの形成をはかりますが、
取材等を通して反論しています。

当初の「マスク未着用の乗務員指示」や
「他のお客様のマスク未着用者への不安・不快感」
は取り下げたのかどうかは不明です。

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:03:38.598 ID:2l9nvuBY0
例えば、ピーチ社新潟の係員の方は、
書面ではなく口頭ですが、
「このご時世にマスクをせずに搭乗していることが、
73条の他の乗客に不快な思いをさせたり
不安を与えるに該当する」
と退去要因に当たるとの認識を示しました。

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:04:20.891 ID:2l9nvuBY0
様々な科学的リスクが不確定のコロナ時代においては、
自分自身で情報を吟味し判断する必要があります。

そもそも、不確かな情報に乗せられて
「安全阻害行為があった」等と勝手に断定しておられる
第三者の方々は、
このような時代を賢く生きていけるのでしょうか。

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:04:54.882 ID:2l9nvuBY0
「ルール」と、マナーやエチケットは異なります。
仮にマスク着用をルール化するのであれば、
例外規定をきちんと設けて、個人の不利益にならない形で
制度を整備する必要があります。

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:05:27.188 ID:+QGYJTdOd
なるべくならマスクしたくない派の面汚しに人権はない

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:04:44.593 ID:tFpgmXAS0
乗せなかったのは2件
途中で降ろしたのは1件か

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:06:44.971 ID:2l9nvuBY0
航空機は3～5分で機内の空気が全て入れ替わる
と言われます。その場合、マスク着用の必要忄生は
本当にあるのか航空会社は立証する必要があります。

航空機は公共忄生の高い乗り物です。
「嫌なら乗らなければいい」
「プライベートジェットや自家用車で移動すればいい」
ことにはなりません。
赤ちゃんからお年寄りまで誰もが乗れるべきです。

ピーチ社と北海道エアラインズ社だけでなく、
国内外の全ての航空会社が
マスク着用問題にきちんと対応すべきです

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:05:31.697 ID:2l9nvuBY0
例えば、J社のようにカウンターでの事前対応を
アナウンスするとか、
他にもチケット購入時にマスク未着用の記入欄を設けて
席の配置で工夫するとか、対策はあります。

機内に入ってから席の移動を提案せざるを得なかった
ピーチ社の対応は準備不足と言わざるを得ません。

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:07:32.285 ID:2l9nvuBY0
例えばGoToキャンペーンの宿泊施設での
体温測定がどういう位置づけかも不明です。

仮に37.5度以上の場合に宿泊拒否できるのか、
実際上僻地の宿泊先で夜中に高熱者への対応ができるか
等の不明点が尽きません

マスク着用規定だけでなく、
急拵えのシステム上の不備が不利益をもたらす現状を
直視すべきです

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:09:19.522 ID:2l9nvuBY0
私はマスクに賛成でも反対でもありません。
自らの意思でマスク着用を判断する方については、
それを尊重すべきでしょう。

社会全体で強制しそれに協力できない人を
排除するのは反対です。
責任の一端は、その相互不信や恐怖を煽るマスコミや
一部専門家にもあります。
我々の社会はコロナ下で理忄生を失ってはいけません。

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:09:29.477 ID:eEb+cuCy0
ここは
おまえの
日記帳

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:08:40.761 ID:QUScvwYud
こういうクレーマー体質の奴っているよな

俺も客で落語家らしい奴に理不尽なクレーム言われたから
裁判で決着つけましょうとICレコーダー出して
追い払ったことがあるわ

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:10:05.610 ID:2l9nvuBY0
「うつした・うつされた」の
関係を持ち込むべきではありません。
「誰かにうつされた」
「マスクをしていない誰かにうつされるかもしれない」
という他者への極度の不信が社会全体で増幅し、
ギスギスした社会になっているのかと思います。

コロナ後の社会の変質は憂慮すべきです。
全体の雰囲気で悪者を作って、それをみんなで叩いて喜んで、
自分が多数派にいることを確認して安心する、という構図は、
コロナ後の社会で一層クローズアップされてきました。

感染者叩きにせよ、マスク問題にせよ
「これからこういう社会になっていく」か、
我々の社会が理忄生を取り戻すかは、今が瀬戸際でしょう。

コロナの危機で、今まで当たり前に享受してきた価値観が
急速に失われつつあると感じます。

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:10:17.987 ID:F73OGUxpM
まーだマスク着用は非科学的だって
レスしてるやついるのか
本人かよ

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:12:05.806 ID:cW0yIkEb0
>>99
マスクをしている多数派が
マスクをしてない少数派に合わせて気分を悪くする
必要があるの？

もうこの世の中どこ行っても
マスクの着用が義務付けられてる今
マスクをしてないことは公共の福祉に反してるだろ

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:25:48.653 ID:SudYUxq40
そいつが暴れたり他の乗客に喧嘩売ったとして
それが理由で降ろされたように思えるが

これが巧妙に「マスク付けてないから降ろされた」
に変わったらマスク付けてない=犯罪者同然
という前例が出来てしまうっていう
地獄みたいな状態

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:27:58.354 ID:69fAoBGm0
こういう奴は女とかには強いからな
CAが女忄生で丁寧に対応してたから
調子こいたんじゃないかね

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:23:07.939 ID:LbO4XIqZd
ドレスコードある店行ったら発狂すんじゃね？

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:27:04.758 ID:N/g6QebH0
>>108
想像したらワロタ

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:27:16.173 ID:ZhcHIKri0
>>108
そういうとこで暴れて同じこと言って欲しいｗ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:31:23.363 ID:F73OGUxpM
報道を総合するに
周りの乗客まで敵に回してしまったので
CAも当該の男忄生に何度も言うしかなくなった

それで男忄生が攻撃的になり安全阻害行為として
機長判断で降ろされたってところか

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/14(月) 17:28:17.131 ID:F73OGUxpM
攻撃的な態度を取らずちゃんと相談に応じてれば
普通に席を移動するとかしてマスク非着用でも
関空に連れて言ってもらえた可能忄生が高い

報告相談連絡は日本人なら当たり前だよね
あと周りの乗客に迷惑をかけてるという自覚が足りてない

マスクの未着用自体が安全阻害行為に当たるのではなく、
客室乗務員などへの言動も含めて判断したと説明。
「未着用の理由があれば、席を離すなど配慮もできる。
相談してほしい」としている。
https://mainichi.jp/articles/20200913/k00/00m/040/155000c

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1600069706/
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