812: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 17:30:04.20 0
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細

自分30会社員、嫁30専業主婦、娘3才

・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細

昨日、帰りが遅くて子供は寝てたんだが、
部屋がいつもより散らかっていたので
思わず「うぉ汚な」と思わず口に出してしまったら
後ろで聞いてた嫁が
「何にもしないくせにそーいうこと言わないでっ」
とかなり激しい口調でいってきた

・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細

こんなこと初めてだったので
「お、おう」みたいな対応になっていたら
嫁は「もう寝る」といって行ってしまった

朝になれば「昨日は怒ってごめんね」と言ってくれるか
とも思ったが、
全くそんなことはなく
「おはよう」の口調が明らかに暗く、
こちらも無言の朝になってしまった

俺もなにか言おうと思ったが、何を言うべきか
いまいち自分の中で整理できてなかったので、
そのまま口を聞かずに会社へ行った

嫁子は金曜から土曜にかけて実家に泊まりに行くことが
月1くらいであって今日がその日で今は家にない

いつもなら夕飯は外食なり自分で用意するなり好きにして
とお金を渡されるのだが
今日は話せなかったので貰っていない
同様にいつもなら今から行く、着いたなどLINEが来るが
今日は何も送られてこず、
帰ってきたら生姜焼きがテーブルに置いてあった

この状態をいち早く抜け出したく、今日も仕事中、
いろいろ考えてしまったが、考えがまとまらなかった

最善手というものがあれば教えてほしいのですが
よろしくお願いします





816: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 18:14:14.75 0
子供が散らかしたのに、嫁さんに文句を言うのは
おかしくない?
>>812が黙って直すべきでは。

815: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 18:11:13.20 0
つか何で嫁が謝る前提なの?

817: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 18:17:26.38 0
>>812から謝るって考えがなんで出て来ないの?
嫁に謝ったらタヒぬ病気なの?

818: 812 2020/09/25(金) 18:19:40.98 0
謝ることはもちろん考えたけど、
何に対して謝るのかなって

俺はいつも帰ってくる家がいつもより汚かったから
「汚い」と口に出しただけで
嫁を責めたりした気持ちは何もないから

820: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 18:24:52.27 0
お前はアスペか?

お前の会社のデスクがゴミだらけで、
上司に汚ねえなと言われても
単に事実を指摘されただけで、批判されたり、
改善を求められてるとは受け取らないわけ?

824: 812 2020/09/25(金) 18:35:58.40 0
>>820
そんなことはないよ。だってそれは
お前片付けろよと言われてるわけですよね?

822: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 18:26:12.62 0
> 何に対して謝るのか

嫁を傷付けたことを謝るんだよ
そんで責めたつもりはなかったけど、
まるで責めてるように聞こえてしまったね、ごめん
とも言うんだ

823: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 18:29:21.43 0
自分の管理下にあるエリアが
普段より片付いてないことを他人から(夫から)
指摘されたら
やるべきことをやってないと批判されている
と受け取るのが自然だろう

でも3歳児は片付けても片付けても散らかすわけで、
奥さんは好きで散らかしてるわけじゃないのにと
つらい気持ちになったろう

お前はその状況を理解した上で汚いと言ったのか? 
理解していなかったなら認識が誤っていたことを謝れ

理解して言ってるんなら
お前は出来ないことを強要するモラハラ夫である
と理解して、そういう人間であることを謝れ

826: 812 2020/09/25(金) 18:43:12.11 0
>>822-823
それはわかります。

でもそれだったら
その後に自分はそんなつもりはなかったのに、
勝手にそう思ってすみませんという
嫁側からの謝罪がなかった場合
俺はそれを要求してもいいですよね

819: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 18:19:58.17 0
個人差あるけど3歳の子供はママが
片付けしてる間にまた散らかす
片付けても意味ないくらいやられる

素直に子供が小さくて大変な事を理解せず
怒って悪かったと謝った方が良い

でも旦那はこういう人間だって
奥さんの心にはインプットされたから
これから先信用はされない

824: 812 2020/09/25(金) 18:35:58.40 0
>>819
いや、俺は怒ってないんだよ。
ただいつもより散らかっていたから
思わず口に出しただけであって、それ以上の意味は
何もない

821: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 18:25:22.29 0
普段から家事育児何もしてないんじゃないの?
それなのに文句つけるのは無神経極まりない

824: 812 2020/09/25(金) 18:35:58.40 0
>>821
だから文句なんか言ってないんだよ
家事育児だってこれまでもっとやって欲しいとか
言われたこともないんだが

828: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 18:44:56.43 0
>言われたこともない

空気を読むとかイヤミとか言われてもわかんないんだろ?

829: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 18:46:16.23 0
嫁に謝罪させるってなんで?

830: 812 2020/09/25(金) 18:50:12.63 0
だって俺は嫁が怠けているとかやってない
という批判の気持ちがあったわけだけではなく
嫁は勝手にそう思ってキレたわけだから、

キレられて嫌な気持ちになった俺に対して
謝る必要はありませんか?

831: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 18:58:24.96 0
ガチアスペですね

833: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:05:34.36 0
え?本物のアスペルガー?

834: 812 2020/09/25(金) 19:07:08.49 0
そこまで詳しいわけではないですが
アスペではないと思いますよ
ただ謝るにしろ、悪さに応じた謝罪のみにとどめたい
というのはある

いつもより散らかっている状態に対して
「いつもより散らかってる」ということは
悪いことなのか?

837: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:13:56.15 0
お前の気持ちなんてどうでも良いんだよ
会話が出来ないなら来るな

835: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:11:30.62 0
こだわりが凄くて自分が折れることを知らなそう
話してて非常に疲れる

832: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:01:05.46 0
お前が言ってることって

女忄生に思わずブサッと言ってしまったら
相手がじゃあ整形する金エステ代くらい寄越せと
怒鳴りつけてきて不機嫌になり
口も聞いてくれなくなった
別に整形しろなんて一言も言ってないし
思ってもないのにおかしくないですか?みたいなもんだ

ずっと不仲のままでいいんじゃない
お前とは誰とも合わないよ

838: 812 2020/09/25(金) 19:17:22.89 0
>>832
女忄生に向かって面と向かって不細工なんて
言うわけないだろ

みんなはどうなの?
いつも帰ってくる家がいつもと違った状態だったとき、
思わず口に出したりしないの?

ストレートに汚いというは悪手だとしても
なんかあった?どうしたの?くらいは
言うんじゃないの?

だから謝れと言われても
言葉のチョイスを謝ってすみませんくらいしか
思いつかないということ

839: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:17:53.10 0
思った事そのまま口に出すって、小学生でもやらない。

846: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:23:55.26 0
うっかり言ってしまい、相手を傷つけたらまず自分が謝る
その気はなくとも傷つけたなら
自分の言葉にトゲがあったんだよ

あとは普段からの積み重ねで、
奥さん追い詰めてる可能忄生あるよ

こちらが謝った後に奥さんが私も散らかしててごめんねって
言うかもしれないけど、それは強制じゃない

思いやりって言葉を知らないのかよ

840: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:19:20.11 0
>言葉のチョイスを謝ってすみません

その謝り方でいいよ
今すぐLINE送りなよ

852: 812 2020/09/25(金) 19:26:50.14 0
>>840
ありがとうございます。今すぐには送りませんんが、
候補の一つに入れさせていただきます

でも反対に
これから嫁が言った言葉を俺が誤解してキレた時も
嫁がまず謝罪するべきと考えていいわけですよね

854: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:28:09.89 0
うん、お前も謝れって一緒にLINEしなよ
早い方がいいよ

856: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:28:54.56 0
実家にいるうちがいいね

857: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:29:18.76 0
こりゃ、離婚一択だな
気持ち悪い男

859: 812 2020/09/25(金) 19:31:04.33 0
うんざりさせているのは承知している

俺が言いたいのは同じ謝るにしても
ちょっと肩がぶつかったときの謝罪と
車で人をひいた時の謝罪は違うよねってこと

俺の発言が失言だとしても
キレるほどのことはないとも思うけど

860: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:32:54.22 0
一つ一つは小さいだろうさ
今までの積み重ねじゃね?
たった数時間でも
私はあんたと1秒でも一緒に暮らしたくないわ

864: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:37:07.99 0
会ったこともない赤の他人で
しかもたった数レス読んだだけなのに
うんざりしてる

867: 812 2020/09/25(金) 19:40:23.81 0
積み重ねって言われも、いままでそんなことなかったし、
言ったこともないんだけどなぁ
数時間も一緒にいたくないって、
俺そんなにへんなこと言ってるのか?

868: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:42:00.39 0
本当馬鹿だな
我慢して言わなかっただけだと思わないの?

865: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:38:26.55 0
お前は、お前の会社のデスクがゴミだらけで、
上司に汚ねえなと言われたら

> お前片付けろよと言われてる

と受けとるんだろ

なら嫁も、
散らかっていたので思わず「うぉ汚な」と
思わず口に出されたら
「おまえ片付けろよと言われてる」と
受け取ってもおかしくないわな

ただ、『間借り中の職場の机』と、
『自宅の散らかった部屋』には大きな隔たりがあって、
前者は借りてる当事者個人が整理整頓すべきものだが、
後者は家族の誰かが片付ければいいもの

お前にも片付ける義務があることで、
お前に嫁を責める権利はない

870: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:44:46.68 0
散らかってるならお前が片付ければいい 
嫁は毎日一人で子育てしてんだぞ

871: 812 2020/09/25(金) 19:47:15.43 0
反論じゃなくて、この場合は上司が俺に直接言ってるから
汚い不快だ片付けろってとらえられる

今回の場合は、
本当にいつもより散らかってるなぁ→汚い
って言ってしまっただけで責める気持ちもなかったんだよ。

872: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:51:24.34 0
はぁ。ウンザリ
お前の気持ちなんてどうでもいいんだって。
受け取った側の気持ちを考えろって話
本当会話出来ない男だな。仕事出来ないだろ?

874: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:51:50.96 0
上司がお前の机を見て汚ねえなと言ってるのは
片付けろと受け取るのに、
お前と奥さんと大人が2人しかいない自宅で
汚ねえなと言ったのは奥さんに片付けろとは言ってない、
独り言を呟いただけだとおっしゃる

お前自分で自分の言ってることおかしいとは思わないか?

879: 812 2020/09/25(金) 19:57:06.68 0
仕事はできているし、稼ぎもそこそこだと思うんだけど
ただ頭脳労働に特化してる面があって
人間忄生が問われる場面は少ない職種でもある

882: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:59:19.98 0
嘘つくなよ
こんな会話しか出来ないのに頭脳ってwww

891: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 20:12:59.76 0
>>882
発達は何かに特化してるパターンも多々あるから
可能忄生としてはあり得る
その分アスペ含む発達である可能忄生も跳ね上がるが

878: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:56:20.42 0
> 朝になれば「昨日は怒ってごめんね」と言ってくれるか
> とも思ったが、
全くそんなことはなく

明日相手が謝ってくると思ってるとこにナチュラルに引く

883: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 19:59:23.33 0
>>878
妻を下に見てるんだろ
いつもは謝ってくれてたからと見下してて
今回は思い通りに謝って来ないから駄々こねてる

884: 812 2020/09/25(金) 20:04:42.97 0
俺がおかしいのは認めます。
これだけたくさんの人が言うわけだから。
とりあえず最善手はLINEで謝るってことで
いいですかね

885: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 20:05:11.47 0
いつもは片付いてて、珍しく片付いてなかったのなら
お疲れなんだよ
さっさと謝っていたわってやりなよ
それて状況は改善するんだよ

887: 812 2020/09/25(金) 20:09:46.06 0
相談とは関係なくて申し訳ないのだが、
電子ジャーのご飯はそのまま保温にしておけばいいの?

888: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 20:11:09.22 0
残ったご飯はラップにくるんで冷凍庫に
炊飯器は洗え

本当に何もやってきてないんだな

892: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 20:18:02.73 0
いつもはどうしてるんだよ

うちは朝ごはん分も夜一緒に炊いて、
保温しておくこともあるけど、大抵はラップでくるむなり
保存容器にいれるなりして冷凍保存して、お釜は洗う
ついでに、家庭によっては翌日分をセットして
予約する場合もある

890: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 20:11:41.36 0
これは普段から何もしてなくて
つもりに積もった奥さんの不満が爆発した感じだな

894: 812 2020/09/25(金) 20:21:44.31 0
>>888
ありがとうございます

炊飯器を洗うというのは
カポッと外れる窯みたいのをJOYで洗えばいいですか?

895: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 20:23:17.86 0
そう

896: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 20:23:21.31 0
他人の言葉に耳を貸さないなら相談来るな
一つだけ覚えて帰れ

言葉は「どういうつもりで言ったか」よりも
「言われた方がどう受け取るか」が大事なんだ

お前がどんな職種か知らんが、
例えば得意先に話すときにも
言いたいことだけを思いついた言葉で話すのか?
独身時代に女の子を口説きたいときもそうだったのか?

大人なんだろ?考えろ!

901: 812 2020/09/25(金) 20:40:55.17 0
>>896
はい。考えます

僕の仕事って駄目なものはどんな理由があっても
駄目なんですよっていう側面と
駄目だけどこういう方法もありますよっていう
側面があって
僕は前者で徹底的にやってきたタイプなので、
相手の気持ちを考える機会が少なかったと思います

また女忄生関係においても、
女忄生が勝手に自分に興味を持つものもみたいな考えが
根底にあったと思います

903: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 20:48:01.80 0
だーかーらー
「どんな理由があってもダメ」なことでも、
言い方もあるだろって話なんだけど、分からないかなぁ

例えば
「良いアイデアなんだけど、それは規則でダメなんだよ」
とか、
「それは出来ないけど、コレコレなら出来るるよ」とかさ

有無を言わせずに「ダメ!」の一言じゃあ
相手も嫌になるだろうよ

904: 812 2020/09/25(金) 20:52:16.62 0
ちょっと前に嫁に「ごめんない」とLINEを送ったんだが
カワウソ?みたいのがぬぬっって出てくるスタンプと
きめつの刃の主人公がいいぞって言ってるスタンプがきた

なんなの。

908: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 20:57:05.22 0
そこで誤字るな

909: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 20:57:31.59 0
>>908
ワロタw

910: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 20:58:59.64 0
何なんだろうな、こいつ
何か可哀想になって来た
一番可哀想なのはこいつの嫁さんだけどな

906: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 20:56:39.58 0
> きめつの刃の主人公がいいぞって言ってるスタンプ

許してやっても良いって思ってんじゃね?

顔を見たら改めて謝るんだぞ
上にあるように、余計なことは言うな
「あんなこと言ってごめんなさい」だけ言え

905: 名無しさん@HOME 2020/09/25(金) 20:53:46.34 0
返信来るだけ有難く思え
普通なら離婚に向けて準備してるところだ

913: 812 2020/09/25(金) 21:19:06.79 0
ご迷惑をおかけしました
そしてありがとうございました

電話がかかってきて
自分がおかしいかもしれないという考えで話したら
それは帰ってきてから話すから今は気にしないで
ということでした

916: 812 2020/09/26(土) 12:39:05.03 0
改めてやりとりを見返してみると、
俺への肯定的な意見はないな

それはいいんだが、そこまでおかしいか?
思わず出る言葉ですら、相手がどう思うか
考えて発しなきゃいけないってこと?

たとえ話だが、嫁が皿を床に落としてびっくりして
悲鳴を上げたとしよう
その悲鳴に対して俺がうるさいと思ったから
「うるせぇ」と怒鳴ったらどう思う?

それはひどいことだと思うのだが、
今回の場合とは違うのかな

920: 名無しさん@HOME 2020/09/26(土) 14:40:09.90 0
例えが意味不明
皿落としたのにうるせぇって言ったのも、
部屋汚ねぇって言ったのも同じことだと思うけど
何が言いたいの?

921: 名無しさん@HOME 2020/09/26(土) 14:45:20.29 0
その例えも随分ズレてるよな 

あえてその例えに答えるならば
妻が悲鳴をあげたのなら
「どうした?」「大丈夫か?」だね

「うるせえ」が出てくる時点で人格に問題ありすぎるし
普段の生活がそんな感じなのかと思うと
奥さんが不憫すぎる

925: 名無しさん@HOME 2020/09/26(土) 18:08:04.39 0
自分は悪くない納得いかないと思ってるから
いつまでもしつこく聞いてくるし
相手が貴方は悪くないって言うまで満足しないから
またやらかす

この人のそういう忄生格がみんな面倒だから
相手が自分が悪くないのに大人になって
仕方なく謝ってくれてたのをいい加減察した方がいい

926: 名無しさん@HOME 2020/09/26(土) 18:17:34.63 0
>>925
ほんと、回りがうまく対応してくれてただけだよね
そして人がはなれていく…

引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1599373657/

1000: 名無し@HOME